Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Работа (https://javascript.ru/forum/job/)
-   -   конкурентное преимущество на рынке веб-приложений (https://javascript.ru/forum/job/39133-konkurentnoe-preimushhestvo-na-rynke-veb-prilozhenijj.html)

macdack 17.06.2013 14:24

конкурентное преимущество на рынке веб-приложений
 
речь о фрилансе

хочу совета бывалых программеров

задумка такая - делать на собственном фреймворке, с использованием специальных велосипедов
код абсолютно неподдерживаемый для других программистов
но, сверхбыстрая разработка и такие же полниеносные правки



то есть, интересно ли клиентам выбирать такого программера который может выдать работающую веб-программу за пять минут
но никто другой не сможет ее править, и вообще даже понять как она работает (коммерческая тайна)
ну конечно же все нужные клиенту наработанные данные из бд приложения он может экспортировать для использования в других приложениях

спектр программ - любые веб-приложения (сайты на пхп), мобильные приложения на phonegap
то есть всё на хтмл5 + серверное обеспечение на пхп или ноде


? - смогу так много бабла рубить с ноутбуком на пляже, особо не напрягаясь ))

vadim5june 17.06.2013 14:57

Сомневаюсь что такое у Вас есть-ибо тогда сам фреймворк продавать надо

macdack 17.06.2013 15:38

в принципе бизнес стратеги хорошая ? же

просто я не хочу как все бурлаки на волге
хочу проще жить ))

а фреймворки вроде бы всегда бесплатные - и зачем продавать одну программу лишаясь конкурентного преимущества - лучше много программ продать

vadim5june 17.06.2013 15:48

У Вас же не обфусцированный код-если программа хорошая кто нибудь продаст вместо Вас
Если же обфусцированный то проблема с заказами будет
Для того чтобы Вам доверили заказ нужно как минимум иметь хорошое портфолио-у Вас есть?
Теоретически говоря конечно хорошо бы иметь такой фреймворк

micscr 17.06.2013 15:53

надо даже не фреймворк иметь, а цмс на каком то фреймворке.
Причем этот фреймворк - один из популярных - kohana, yii, cakephp - ну это чтобы пальцы гнуть, самопис сложнее продавать, не верят самописному коду брата программиста.

macdack 17.06.2013 15:53

шо такое обфусцированный я не понимать

руски каварит


суть в том что чтобы хорошо жить надо предлагать эксклюзив за большие деньги
- иначе обычная сансара программиста, с необходимостью знать помнить и применять миллион костылей

как, исходя из моего гепотетического фреймворка эксклюзивчик забацать подороже ???

помечтайте пожста коллеги ))

macdack 17.06.2013 16:01

Цитата:

Сообщение от micscr (Сообщение 256820)
надо даже не фреймворк иметь, а цмс на каком то фреймворке.
Причем этот фреймворк - один из популярных - kohana, yii, cakephp - ну это чтобы пальцы гнуть, самопис сложнее продавать, не верят самописному коду брата программиста.


уточню - не фреймворк в обычном понимании

я придумываю программу которая сама создает веб приложения

просто автоматизация труда
черный ящик
главное - очень быстрое создание программ - буквально налету

micscr 17.06.2013 19:13

то что ты говоришь - больше на чушь какую то похоже :D

DjDiablo 17.06.2013 20:14

Товарищ бредит кажись.

l-liava-l 17.06.2013 20:54

Не мелочитесь господа, делайте сразу ИИ, чтобы он за вас код писал)

dmitriymar 17.06.2013 20:57

Цитата:

Сообщение от micscr
то что ты говоришь - больше на чушь какую то похоже

Цитата:

Сообщение от DjDiablo
Товарищ бредит кажись.

его темы и вопросы просмотрите - все вопросы отпадут

mta88 18.06.2013 06:40

не взлетит
уже десятки лет самое сложное это не реализация функционала, а вытягивание из клиентов их желаний и поддержка старого кода

и собственно вот свежая бизнес-идея
  1. разработчики rails бросили rails 2.3
  2. однако системы на rails 2.3 существуют и работают и им нужна поддержка (особенно исправление багов и уязвимостей)
  3. делаем коммерческую версию rails 2.3, пересаживаем на нее всех кого найдем, стригем купоны

macdack 18.06.2013 10:37

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист (Сообщение 256862)
:)
Ну, чисто теоретически, можно сделать систему, которая собирает код на основании специально созданного для этого дела предметно-ориентированного мета-языка.

ну хоть один форумчянин знает об DSL языках и что за ними будущее и ИИ

DjDiablo 18.06.2013 11:03

Цитата:

ниша какая ? где нынче фрилансеру на жаваскрипте золотая жила
где можно срубить эксклюзивчик?
Крик отчаянья прямо :lol:

Цитата:

ну хоть один форумчянин знает об DSL
Что касается веба то тут предостаточно DSL языков.
- regular expressions
- SQL
- CSS

Описание UI в extJs это internal Dsl
bbar: [{
                iconCls: 'add16',
                text: 'Button 3'
            },
            '-',
            {
                iconCls: 'add16',
                text: 'Button 4'
            },{
                iconCls: 'add16'
            },{
                iconCls: 'add16'
            },
            '-',
            {
                iconCls: 'add16',
                text: 'Button 5',
                menu: [
                    { text: "Menu Item 1" }
                ]
            }
        ]



На самом деле в буржунете идут споры даже о том является ли jQuery internal DSL
//помоему очень похоже на internal DSL
$("#container").
  find(".subcontainer").
    
    find(".items").
      click(..).
    end().
    
    find(".other-items").
      hover(..).
    end().
    
  end().
  
  find("form.create-item").
    ajaxForm().
  end().
end();


Anguar позволяет писать директивы, то есть позволяет придумать свой HTML подобный язык описания интерфейса.
<slider>
   <slide animation="up"><img src="1.jpg"></slide>
   <slide animation="down">текст</slide>
   <slide animation="show"><img src="2.jpg"></slide>
</slider>


А примером чистого не вебовского предметно ориентированного языка является язык в 1С

macdack 18.06.2013 12:33

да, чота я размазал мысль

в самом деле - есть же программы коммерческие и бесплатные с открытым кодом

Shaci 18.06.2013 13:37

Хули эта тема не в разделе оффтопик?
Даже не, не так, создайте раздел - "Оффтопик для троллей и максимуса", и туда поместите.

DjDiablo 18.06.2013 14:08

Цитата:

надо было проще спросить - нормально ли делать веб приложения которые не смогут поддерживать другие программисты из за большой сложности кода
насколько ущербен такой подход
Да такой подход ущербен. Дело в том что есть зависимость между сложностью разработки и скоростью разработки. Чем код проще тем скорость выше. Иными словами на каком то уровне сложности скорость разработки будет около нуля.

Если сомневаешься то попробуй переписать какой нибудь js слайдер на asm.js. Сложность такой работы намного выше, и времени уйдёт намного больше по сравнению с обычным JS, при почасовой оплате такой слайдер будет раз в 10 дороже обычного.
Зато поддерживать такой код смогут очень немногие программисты :D

Так что можно смело рекламировать так:

Нужен программист и вам некуда девать время и деньги? Вас спасёт macdack !!!
долго, дорого, и без возможности что либо исправить.
Звоните. 8(XXX) xxx-xx-xx. Мои скрипты не нуждаются в обфускации :)

deivan 18.06.2013 14:19

а что, вполне живая тема, я тоже хочу как на картинке.. :)

хотя вернее всего следующий вариант:
- регистрируемся на одеске и прочих забугорных фриланс-конторах;
- открываем карточный счет манибукерс или что там можно с возможностью принимать оплату на пейпал;
- нанимаем менеджера по продажам со знанием инглиша - искать клиентов из п.1;
- нанимаем на местных фриланс-биржах исполнителей под конкретные проекты;
- ценообразование строим следующим образом: (ЗП наемникам + расходы) *2 = цена проекта.

итого работаем фактически менеджером проектов, систематично раздаем зуботычины и деньги наемным фрилансерам, получаем бабло от заказчиков.

ах да, осталось самая незначительная и ничтожная деталь -- просто СДЕЛАТЬ все это.
и вот на этом шаге отваливаются 99,9% мечтателей :)

DjDiablo 18.06.2013 14:55

Цитата:

Зачем прямо на asm.js?
Демонстрации для!

DjDiablo 18.06.2013 15:08

Ё моё!
Демонстрация зависимости скорости разработки от сложности разработки. Если на typescript делать тогда в чём сложность.

Он же мечтает усложнить разработку настолько что никто кроме него не разберётся. А я утверждаю что от усложнения он первым и пострадают. И в качестве проверки предлагаю написать чего нибудь на сложном языке.
Для веб ничего сложнее чем Asm.Js в голову не пришло.

Понятное дело что для решения проблемы достаточно отдать клиенту обфусцированный или откомпилированный код, а исходники держать у себя. Но вопрос стоял именно про веб приложения со сложностью кода.

macdack 18.06.2013 15:22

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист (Сообщение 256982)
Ты бы купил авто, для которого на всей планете есть только один сервисный центр?)

ты бы купил фотошоп ?
или виндос ?

коммерческую тайну и ноухау надо скрывать, это нормально

macdack 18.06.2013 15:27

Цитата:

Сообщение от DjDiablo (Сообщение 256998)
Он же мечтает усложнить разработку настолько что никто кроме него не разберётся. А я утверждаю что от усложнения он первым и пострадают.


не , ты не правильно понял
может быть тоже читать не умеешь ?

macdack 18.06.2013 15:48

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист (Сообщение 257010)
А у них что, по-твоему, в саппорте сидит один единственный человечек, который если двинет коней, то и вся компания рухнет? Нашел, с чем сравнивать...
Ты же о себе как о фрилансере говоришь, как о независимом предпринимателе. Если я сегодня закажу у тебя систему, а завтра ты забьешь х*й и придумаешь себе новое занятие, что прикажешь делать мне? Или вдруг ты из жадности начнешь взвинчивать цены, зная, что у меня нет альтернатив? Или что-то пойдет не так и ты тупо сбежишь, прячась от негодования своей клиентуры? Подумай еще раз хорошенько, стану ли я рисковать временем и деньгами, чтобы ставить себя в неблагонадежное положение, а?

ну да, справедливое замечание

однако если будут преимущества которых нет у других то клиенты рискнут, особенно если репутацию наработать

об таком энскулюзиве я и говорю



но это пока проект фантастический - может быть и не потяну

DjDiablo 18.06.2013 15:55

Цитата:

нормально ли делать веб приложения которые не смогут поддерживать другие программисты из за большой сложности кода
из за большой сложности кода

Хз вроде чётко написано.А телепатические возможности у мну сегодня как то не очень.

Цитата:

но это пока проект фантастический - может быть и не потяну
Может быть :D

Вообще твой ИИ мог бы писать удивительные программы :)
И были бы они аналогичны.

macdack 18.06.2013 16:04

это сложно и пока фантастично, но мне нефик делать и нечем заняться кроме ))

macdack 18.06.2013 16:24

высокогорному хрену неприятно иметь дела с манагерам
и офисы не навижу

deivan 18.06.2013 17:26

Цитата:

Сообщение от macdack (Сообщение 257027)
это сложно и пока фантастично, но мне нефик делать и нечем заняться кроме ))

поспеши же, ибо когда закончишь школу, - родители вскорости перестанут кормить и заставят идти работать, а там жена нарисуется, дети.. и все, капэць творчеству... :)


Часовой пояс GMT +3, время: 11:25.