Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Работа (https://javascript.ru/forum/job/)
-   -   Ищем frontend-разработчика в Челябинске (https://javascript.ru/forum/job/42038-ishhem-frontend-razrabotchika-v-chelyabinske.html)

SonicGD 10.10.2013 09:13

Ищем frontend-разработчика в Челябинске
 
Нашей компании требуется frontend-разработчик на крупный проект. Подробности вакансии можно поглядеть тут - http://chelyabinsk.hh.ru/vacancy/9043839

ksa 10.10.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от SonicGD
Подробности вакансии можно поглядеть тут
...
от 20 000 руб.

Неутешительные подробности...

SonicGD 10.10.2013 11:24

Цитата:

Сообщение от ksa (Сообщение 275715)
Неутешительные подробности...

Это нижняя граница, от которой мы отталкиваемся. Готовы платить больше, если будет за что =) К тому же вакансия ориентирована скорее на начинающего разработчика, которому интересно применить свои знания на живом проекте, которым пользуется много людей.

devote 10.10.2013 11:33

Цитата:

Сообщение от SonicGD
ориентирована скорее на начинающего разработчика

ничего себе начинающий:
  • Требуемый опыт работы 1–3 года
  • JavaScript – понимать и любить. Разбираться в тонкостях, знать про грядущие нововведения, быть в курсе поддержки браузерами тех или иных фич. Знание CofeeScript/TypeScript – будет плюсом
  • JS фреймворки – Backbone, Knockout, Angular. Уметь использовать, а главное выбрать фреймворк под конкретную задачу и обосновать свой выбор.
  • HTML/CSS. Знать адаптивную вёрстку, представлять что такое БЭМ и аналогичные техники. Уметь использовать SASS/LESS.
  • Git. Нужно уметь работать с системами контроля версий.
  • Тестирование. Уметь писать тесты для кода. Опыт CI будет плюсом.

начинающий как правило будет уметь не более:
и любить, знать про грядущие нововведения, HTML/CSS

SonicGD 10.10.2013 11:40

Цитата:

Сообщение от devote (Сообщение 275722)
ничего себе начинающий:
  • Требуемый опыт работы 1–3 года
  • JavaScript – понимать и любить. Разбираться в тонкостях, знать про грядущие нововведения, быть в курсе поддержки браузерами тех или иных фич. Знание CofeeScript/TypeScript – будет плюсом
  • JS фреймворки – Backbone, Knockout, Angular. Уметь использовать, а главное выбрать фреймворк под конкретную задачу и обосновать свой выбор.
  • HTML/CSS. Знать адаптивную вёрстку, представлять что такое БЭМ и аналогичные техники. Уметь использовать SASS/LESS.
  • Git. Нужно уметь работать с системами контроля версий.
  • Тестирование. Уметь писать тесты для кода. Опыт CI будет плюсом.

начинающий как правило будет уметь не более:
и любить, знать про грядущие нововведения, HTML/CSS

Никто не мешает к моменту начала работы иметь какие-то свои проекты, дающие опыт и знания. Да и в универе чему-то да учат.

devote 10.10.2013 11:49

Цитата:

Сообщение от SonicGD
Да и в универе чему-то да учат.

по большей части, максимум умению абстрактному/логическому мышлению. В остальном как правило ученик сам совершенствуется.

SonicGD 10.10.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от devote (Сообщение 275725)
по большей части, максимум умению абстрактному/логическому мышлению. В остальном как правило ученик сам совершенствуется.

Конечно. Я это и имел ввиду под "своими проектами".

Shaci 10.10.2013 18:50

Ну вообщем, начнем петросянить:
Начинающие разработчики в челябинске настолько суровы, что должны:

JavaScript – понимать и любить. Разбираться в тонкостях, знать про грядущие нововведения, быть в курсе поддержки браузерами тех или иных фич. Знание CofeeScript/TypeScript – будет плюсом
JS фреймворки – Backbone, Knockout, Angular. Уметь использовать, а главное выбрать фреймворк под конкретную задачу и обосновать свой выбор.

nerv_ 10.10.2013 20:25

Цитата:

Сообщение от Shaci
Ну вообщем, начнем петросянить:
Начинающие разработчики в челябинске настолько суровы, что должны:

JavaScript – понимать и любить. Разбираться в тонкостях, знать про грядущие нововведения, быть в курсе поддержки браузерами тех или иных фич. Знание CofeeScript/TypeScript – будет плюсом
JS фреймворки – Backbone, Knockout, Angular. Уметь использовать, а главное выбрать фреймворк под конкретную задачу и обосновать свой выбор.

и обязательно несколько лет отработать в Яндексе :) чтобы потом с чистой совестью на
Цитата:

Сообщение от ksa
20 000 руб

перейти )

Цитата:

Сообщение от devote
начинающий как правило будет уметь не более:
и любить, знать про грядущие нововведения, HTML/CSS

есть разные степени начинающих, но в основном - да

Что я могу сказать по этому поводу:
- либо они хотят много за малые деньги
- либо им нужен уже не начинающий, но зп. надо увеличивать
- либо снижать требования

и в конце концов
Цитата:

Сообщение от SonicGD
JS фреймворки – Backbone, Knockout, Angular. Уметь использовать, а главное выбрать фреймворк под конкретную задачу и обосновать свой выбор.

где жуквери? :) Жуквери-программисты плачут горькими слезами )

monolithed 10.10.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от ksa
Неутешительные подробности...

Все нормальные разработчики в Челябинске работают дистанционно, либо в компаниях, которые разрабатывают собственные проекты.

Цитата:

Сообщение от Shaci
Начинающие разработчики в челябинске настолько суровы, что должны

Не в этом дело, просто там реально такие зарплаты в веб-студиях.

Цитата:

Сообщение от SonicGD
Это нижняя граница, от которой мы отталкиваемся.

Это максимальная граница которую вы будете платить, не расказывайте сказки.

Цитата:

Сообщение от SonicGD
Готовы платить больше, если будет за что =)

Например за что?

Цитата:

Сообщение от SonicGD
К тому же вакансия ориентирована скорее на начинающего разработчика

Вы сами то хоть в это верите?

SonicGD 11.10.2013 07:19

Цитата:

Сообщение от monolithed (Сообщение 275815)
Это максимальная граница которую вы будете платить, не расказывайте сказки.

Наши ребята получают больше. Не решайте за нас что мы будем, а что нет.

DjDiablo 11.10.2013 08:36

грузчик за смену в челябинске зарабатывает 900рублей.
Программист 1000.

Надеюсь наша профессия не обесценилась еще до уровня грузчика :(

Требования далеко не для новичка, это крепкий mid как минимум а то и выше. Понятно что требования скорее для понта, но уж лучше бы занизили до " js/jQuery, остальному научим " :) Или удаленка с начальным знанием хотя бы одного фреймворка, и первый месяц отдать для обучения и ошибок, заставляя выполнять типовые задания и нарабатывать навыки. В общем вырастить специалиста давая знания, опыт и деньги на еду :)

BETEPAH 11.10.2013 08:44

Цитата:

Сообщение от DjDiablo
Надеюсь наша профессия не обесценилась еще до уровня грузчика

А почему работа грузчика должна оплачиваться меньше?

DjDiablo 11.10.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от BETEPAH (Сообщение 275852)
А почему работа грузчика должна оплачиваться меньше?

Ну может потому что:

+ Грузчику не нужно укладываться в дед лайн.
+ Грузчик не следит за актуальными технологиями, его технологии не меняются каждые пол года.
+ Грузчик не изучает каждую неделю/месяц что то новое.
+ Грузчику не нужно ковырятся в чужих исходниках ночи на пролет.
+ Грузчику не нужно 2, 3 года совершенствования чтобы начать делать что то более менее стоящее.
+ Грузчику не нужно время от времени признавать что твой предыдущий стиль неправильный или устарел и теперь нужно делать иначе.
+ Грузчик не рвал волосы над runtime error.
+ Идеи о том как лучше грузить не преследуют грузчика по ночам мешая спать.
+ грузчику не нужно знать /учить английский язык.
+ Грузчику для развития не нужно смотреть видеокурсы, покупать и читать книги, и посещать конференции грузчиков.

Взял и попер.
Тяжело, пыльно, грязно зато куда спокойнее. Мозг напрягать всегда сложнее чем мышцы.

ksa 11.10.2013 09:42

Цитата:

Сообщение от BETEPAH
А почему работа грузчика должна оплачиваться меньше?

Я всегда привожу ответ моего учителя...
Он тогда был старший препод на кафедре алгебры и геометрии... Как-то он лежал в больнице с одним каменьщиком, зашел разговор про з/п... Каменьщик и спрашивает:
- А почему каменьщик должен получать меньше препода?
- Если я приду к тебе на работу, меня возьмут?
- Ну на самый низкий разряд - возьмут.
- А вот если ты придешь ко мне на работу - тебя просто не возьмут!

Я думаю, что это самый верный и короткий ответ на этот риторический вопрос. :)

BETEPAH 11.10.2013 10:33

Спор ради спора получается, но ладно. Это последний раз, больше не буду :)
Цитата:

Сообщение от DjDiablo
+ Грузчику не нужно укладываться в дед лайн.

Нужно
Цитата:

Сообщение от DjDiablo
+ Грузчик не следит за актуальными технологиями, его технологии не меняются каждые пол года.
+ Грузчик не изучает каждую неделю/месяц что то новое.

Большую часть этих технологий вы изучаете в рабочее время. Это ваша работа. Грузчик занимается другой работой
Цитата:

Сообщение от DjDiablo
+ Грузчику не нужно ковырятся в чужих исходниках ночи на пролет.

Ну это сомнительный аргумент. Ночи напролет вас тоже не заставляют ковыряться. У вас есть временные рабочие рамки. Мы говорим о зарплатах, а не о фрилансе. В студенчестве я "фрилансил" грузчиком, таская из самолета в грузовики коробки с сигаретами, к примеру
Цитата:

Сообщение от DjDiablo
+ Грузчику не нужно 2, 3 года совершенствования чтобы начать делать что то более менее стоящее.

А это уже зависит от грузчика. Мне не кажется, что junior-грузчик сходу сможет тягать пудовые ящики всю рабочую смену
Цитата:

Сообщение от DjDiablo
+ Грузчику не нужно время от времени признавать что твой предыдущий стиль неправильный или устарел и теперь нужно делать иначе.

Ну, это вообще уже вопрос философский, ниже я его затрону
Цитата:

Сообщение от DjDiablo
+ Грузчик не рвал волосы над runtime error.

Да, грузчик рвал мышцы
Цитата:

Сообщение от DjDiablo
+ Идеи о том как лучше грузить не преследуют грузчика по ночам мешая спать.

Опять философия
Цитата:

Сообщение от DjDiablo
+ грузчику не нужно знать /учить английский язык.
+ Грузчику для развития не нужно смотреть видеокурсы, покупать и читать книги, и посещать конференции грузчиков.

Возвращаемся к философии. Это не есть преимущество, скорее наоборот, это вредные условия работы. Если человеку не давать возможности развиваться, ему нужно компенсировать это неудобство в денежном эквиваленте - за недостатки надо доплачивать (молоком, деньгами, дополнительными отпусками и пр.)
В то время как вы... мы можем себе позволить ходить после работы в театры, встречаться с друзьями, заниматься самообразованием, грузчик должен лежать на диване и давать отдыхать мышцам, потому что завтра ему снова тягать грузы.
Я понимаю, что это звучит немного по-коммунистически, но у меня растет сын, пока первоклассник, но в разговорах уже всплывает тема о будущей работе, и я не думаю, что будет правильно рассказывать ему, что какая-то работа лучше, а какая-то хуже. И уж тем более не стоит при выборе работы ориентироваться только на размер заработной платы. Каждый человек хорош на своем месте, даже если это хороший грузчик, и каждый человек должен иметь право на уважение со стороны других и на равномерное распределение благ.

DjDiablo 11.10.2013 11:24

Цитата:

ходить после работы в театры
У меня друг мент в ППС работал. Что такое Патрульно Постовая Служба? Это бомжи в подвалах, алкоголики в подворотнях, скандалы с драками, беспризорники, проститутки и т.п. То еще говно короче. И решил он сводить жену в театр на годовщину. Взял дорогущие белеты, купил платье жене, сам нарядился. В общем пришел в первый раз в жизни в театр. Спектакль выглядел примерно так: два алкоголика и старая проститутка на протяжении трех часов скандалили и дрались. Где то на третьем акте ППС'ник начал подвывать и жаловаться,- нахера я сюда пришел Я на работе каждый день вижу такой спектакль. В общем свинтили они оттуда во время антракта :)

Я теперь тоже боюсь идти в театр :D

Цитата:

Я понимаю, что это звучит немного по-коммунистически
А я так понимаю ты этого стесняешься. Я не вижу ничего плохого в равных возможностях. Я сам идей проекта Венера придерживаюсь, (но не слепо). Мне как технократу экономика управляемая компьютерам кажется разумнее чем невидимая рука рынка. Я не особо нуждаюсь и в том чтобы иметь больше благ чем другие. Но я хочу иметь какую то благодарность в ответ на те силы и время что я вкладываю в профессию. Я то дурак думаю что проекты уровня википедии, академии хана, youtube, github или linguaLeo действительно полезны людям. Если мой труд будет ни полезнее труда грузчика, то разумно мне начать искать более продуктивные и полезные способы применения для своего времени.

BETEPAH 11.10.2013 11:26

Цитата:

Сообщение от DjDiablo
Если все будут уметь тоже что и я, и делать продукты не хуже, и ценится это будет как переноска вещей из пункта А в пункт B, то какой смысл мне быть программистом.

С удовольствием побеседовал бы на эту тему за кружкой пива, а здесь заканчиваю оффтоп со своей стороны.
SonicGD,
прошу прощения

DjDiablo 11.10.2013 14:09

Побеседуй в оффтопике. а за пивом ща сгоняю :)

А вот за оффтоп в теме сорри.
Требования+Фуллтайм резко контрастируют с З.П. отсюда и срач.

nerv_ 11.10.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от BETEPAH
А почему работа грузчика должна оплачиваться меньше?

Цитата:

Сообщение от DjDiablo
Надеюсь наша профессия не обесценилась еще до уровня грузчика

а почему грузчик должен получать меньше президента? И далее все твои (BETEPAH) аргументы :)

Цитата:

Сообщение от BETEPAH
В студенчестве я "фрилансил" грузчиком, таская из самолета в грузовики коробки с сигаретами, к примеру

Я тоже. Поэтому согласен с DjDiablo )

Кстати, грузчик не работает "за опыт" )

Цитата:

Сообщение от DjDiablo
Я теперь тоже боюсь идти в театр

:D

Цитата:

Сообщение от BETEPAH
у меня растет сын

сын не живот, пусть растет :)


Часовой пояс GMT +3, время: 00:59.