Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Работа (https://javascript.ru/forum/job/)
-   -   Ищу на не постоянную работу front-end программиста (https://javascript.ru/forum/job/78279-ishhu-na-ne-postoyannuyu-rabotu-front-end-programmista.html)

The kaban 19.08.2019 19:40

Ищу на не постоянную работу front-end программиста
 
Ищу front-end разработчика со знаниями html, css, js, vue, react для небольшого внутреннего проекта компании. Требуется переодически писать новые функции к существующему шаблону. В основном работа с Ajax, модальными окнами, сортировка списков, drag and drop.

В двух словах, у системы существует 3 шаблона, для разных устройств. Все что сейчас делается в этих шаблонах, это так сказать репетиция перед написанием новых шаблонов. Нужно для того, что бы все функции утвердили.

Работа не постоянная, но хочется что-бы занимался один человек.

Сейчас уже около 2 лет, с нами на постоянной основе работают 3 человека:
Php программист
Верстальщик
Дизайнер
Все эти люди между собой взаимодействуют, и решают одну задачу.

ksa 20.08.2019 07:44

The kaban, ты про деньги забыл написать...

The kaban 20.08.2019 10:13

ksa,
С чего вы вообще взяли что у меня был такой план, и я его забыл выполнить!?)

Я же вроде написал, что:
1. Работа не постоянная
2. Переодически требуется писать новые функции

И в такой ситуации сложно говорить о деньгах. Например сегодня надо написать какую-то не сложную функцию сортировки списка, а через месяц функцию с кучей ajax. И так же бывает такое, что в месяц нужно сделать 1-2 функции, а бывает что месяц вообще нет чего делать.

Никого не хочу обидеть, но моё личное мнение(не факт что правильное), не корректно говорить о деньгах не знаю до конца задачи.)

ksa 20.08.2019 10:30

Цитата:

Сообщение от The kaban
Никого не хочу обидеть

Но не указывая систему оплаты ты уже это делаешь... :D
Цитата:

Сообщение от The kaban
С чего вы вообще взяли что у меня был такой план, и я его забыл выполнить!?

Я точно знал, что ты и такие как ты, специально не пишут про деньги... :D
А потом удивляются почему никто не реагирует на их "вакансии".
В правилах этого форума написано, что вы должны указывать систему и размер оплаты труда. ;)
Цитата:

Сообщение от Илья Кантор
Обязательны:
Сумма и схема оплаты. Хотя бы приблизительно.

https://javascript.ru/forum/job/3330-pravila.html

Цитата:

Сообщение от The kaban
И в такой ситуации сложно говорить о деньгах.

О деньгах говорить проще простого! :D
Ты ведь как-то собираешься оплачивать работу.

The kaban 20.08.2019 10:58

Вы очень обидчивы!)

Вы на каких-то свои домыслы полагаетесь.) С чего вы взяли, что нет реакции на вакансии?
Если модераторам и администраторам форума не нравится то, что не пишут суммы, то почему эти сообщения не проходят модерацию и не удаляются?

Если вам интересно, напишите в лс, с удовольствием расскажу и покажу про то что надо делать, и тогда обсудим стоимость)

ksa 21.08.2019 10:39

Цитата:

Сообщение от The kaban
Если модераторам и администраторам форума не нравится то, что не пишут суммы, то почему эти сообщения не проходят модерацию и не удаляются?

Наверное из жалости... :D
Цитата:

Сообщение от The kaban
Вы очень обидчивы!)

Ты меня даже не знаешь... :D

rtc 24.08.2019 17:33

Сергей, ну чего ты такой меркантильный то? Ну считает чел, что работа низкооплачиваемая, что о деньгах даже и говорить не стоит, его дело. А потом будут разговоры из разряда: все бабы бляди никто денег не хочет зарабатывать:)

Или ты считаешь, что он поймет, что ты пытаешься ему помочь?

Белый шум 24.08.2019 19:30

ksa, rtc,
напишите пример того, что он должен был написать про деньги. А то не понятно что вы пытаетесь объяснить.

P.S.: Я время от времени подрабатываю фрилансом, и всегда выставляю сумму сам после того как мне объясняют задачу (тут заказчик может поторговаться). А если мы с работодателем работаем уже долго и есть взаимное доверие (согласие по ценам), то цену я выставляю после выполнения работы исходя из фактически затраченного времени (тут заказчик может спросить почему такая цена получилась).

rtc 25.08.2019 09:25

Белый шум,
перечитай его первый пост:
Цитата:

Требуется переодически писать новые функции к существующему шаблону. В основном работа с Ajax, модальными окнами, сортировка списков, drag and drop.
И затем второй :
Цитата:

1. Работа не постоянная
2. Переодически требуется писать новые функции

И в такой ситуации сложно говорить о деньгах.
Всё здорово, но вот выделим пожелания настоящие:
Цитата:

Я хочу, чтоб когда у меня появится какая то мысля, исполнитель, какой кстати постоянный, всегда был готов выполнить эту работу по первому зову
Я ошибаюсь? И это, если не носит все признаки постоянной работы, всегда удовлетворять хотелки, то явно требует дополнительного вознаграждения, а не
Цитата:

И в такой ситуации сложно говорить о деньгах
.

Т.е здесь два варианта , либо оплата за постоянную готовность, либо оплата по заданиям, но не вовсе всё в одну кучу как желает Т.С. Быстро, качественно, недорого - вычеркнуть нужно что то одно. А ТС желает ничего не вычеркивать.

Мало того, я в своё время сталкивался с подобными, какие хотели закупать моё выделенное время в месяц. Работа с ними заканчивалась в первый же день, поскольку они не считали что обсуждение задач, или выяснение подробностей не входит в оплаченное время.

И ksa, в свою очередь пытается выяснить настоящие хотелки ТС, в т.ч чтоб и посетители сайта не попались на удочку и не тратили своё время. Поскольку сигналы противоречивы.

Белый шум 25.08.2019 12:09

Цитата:

Сообщение от rtc
Я хочу, чтоб когда у меня появится какая то мысля, исполнитель, какой кстати постоянный, всегда был готов выполнить эту работу по первому зову

Совершенно нормальная ситуация для фрилансера. Разумеется, "всегда" и "по первому зову" - художественные преувеличения, т.к. у вас наверняка есть основная работа или вы можете уехать в отпуск/заболеть, и ничего он с этим поделать не сможет. Либо найдёт замену на это время, либо дождётся вас - нормальные издержки фриланса.

Цитата:

Сообщение от rtc
то явно требует дополнительного вознаграждения

Разумеется. Час времени фрилансера стоит дороже часа постоянного работника.

Цитата:

Сообщение от rtc
Мало того, я в своё время сталкивался с подобными, какие хотели закупать моё выделенное время в месяц. Работа с ними заканчивалась в первый же день, поскольку они не считали что обсуждение задач, или выяснение подробностей не входит в оплаченное время.

Сочувствую вашему опыту, но причём здесь ТС?

Цитата:

Сообщение от rtc
И ksa, в свою очередь пытается выяснить настоящие хотелки ТС, в т.ч чтоб и посетители сайта не попались на удочку и не тратили своё время. Поскольку сигналы противоречивы.

Нет, вы напишите конкретный пример - что он должен был написать в данном объявлении про деньги. Потому что лично я ещё ни разу не сталкивался на фрилансе с заказчиками, которые, будучи не программистами, могли сами определять оплату даже конкретного задания, не то что какие-то критерии оплаты определить заранее. Да что там, у меня у самого только один критерий: час моего времени стоит столько-то. Какие ещё критерии вы требуете - я не понимаю.

rtc 25.08.2019 14:03

Белый шум,
ладно, если уж кто то трет мои коменты по поводу барабанов и марширующих бодро колон , выражусь мягче.
Информация исходящая от тебя полностью соответствует твоему нику

rtc 25.08.2019 14:09

Цитата:

Сообщение от Белый шум
Разумеется. Час времени фрилансера стоит дороже часа постоянного работника.

что за бред?
час пост работника - стоимость часа работы в зависимости от квалификации + налоги какие как платит работодатель так и удерживаются с з.п.
далее добавляем сюда отпускные, больничные и прочие плюшки
И разница выходит в разы не в пользу фрилансера,
А это , мы всего лишь разобрали стоимость часа, и не разбирали месячный доход
Если ровняешься сопоставляя единиц фрилансеров с основной массой постоянных, так не верно, сравнивай среднестатистические выборки, или грамоте не обучен статистической?
Перестань придумывать себе сказки.

Белый шум 25.08.2019 15:23

Цитата:

Сообщение от rtc
час пост работника - стоимость часа работы в зависимости от квалификации + налоги какие как платит работодатель так и удерживаются с з.п.

Фрилансер работает без договора, соответственно налоги идут ему в карман. Для самого фрилансера это является компенсацией затрат времени на поиск заказчика. Не, ну можно договориться на снижение цены, при условии что заказчик будет давать задач на каждый день по нескольку часов (почти постоянка получается).

Цитата:

Сообщение от rtc
далее добавляем сюда отпускные, больничные и прочие плюшки

Начинающий фрилансер может это всё упустить (как и пункт выше), но очень быстро добавит всё это в стоимость своей работы. Себе в убыток никто работать не станет, и заказчики это знают.

Добавляем сюда свободу выбора заказчика, в том числе территориальную, и парень из глубинки может работать по московским ценам. А если ещё английский язык знает, то вообще на новый уровень выходит автоматически (разумеется, уровень квалификации по-прежнему очень много значит).

Цитата:

Сообщение от rtc
Информация исходящая от тебя полностью соответствует твоему нику

Я задал конкретный вопрос, а вместо него получил кучу воды и переход на личности (ещё пошёл искать меня по соседним темам).
Если вы такие опытные, ну напишите шаблон критериев по части оплаты. Или киньте пару ссылок на объявления, которые соответствую вашим требованиям - что может быть проще? Может я и правда чего-то не знаю / не понимаю, ну так я же не один такой - покажите всем как надо. Так вы убережёте новичков и от этого заказчика, и от многих других. Раз уж вы поставили перед собой такую задачу...

rtc 25.08.2019 16:55

Цитата:

Сообщение от Белый шум
Фрилансер работает без договора, соответственно налоги идут ему в карман. Для самого фрилансера это является компенсацией затрат времени на поиск заказчика. Не, ну можно договориться на снижение цены, при условии что заказчик будет давать задач на каждый день по нескольку часов (почти постоянка получается).

Купи машину или квартиру без кредитования. Не сможешь? Не сможешь жить без дорог, водопроводов, социалки , а родители без пенсий, без материнского капитала и прочего? - вот на это идут налоги, и белая зп.
Почему окружающие должны содержать тебя и твою семью, оплачивая твою часть в благах - да и за асфальт на тротуарах по каким ты ходишь в том числе платят другие -за тебя.
А теперь добавь свои потери в долгосроке, потому что ты не можешь позволить себе то, что в будущем даст тебе экономию в н раз превышающую потраченное только по тому что ты не скопил налик, у знакомых не занять, а банк тебе если ставит кредитные лимиты, то низкие. Нет здесь компенсации той, что ты себе придумал. Да и вообще звучит твой бред бредово.

Цитата:

Сообщение от Белый шум
Начинающий фрилансер может это всё упустить (как и пункт выше), но очень быстро добавит всё это в стоимость своей работы. Себе в убыток никто работать не станет, и заказчики это знают.

Изумительнейший бред - слушай заказчик а давай при том же уровне навыков, причем в 100 % почти это настолько минимальные навыки, из разряда найти лоха чтоб заплатил, ты мне будешь платить больше в 2 раза, чем берут другие за это, потому что я решил что ты мне налоги не доплачиваешь . да мне как то, то что работаем без договора и ты не сможешь уменьшить себе налоги ...

Цитата:

Сообщение от Белый шум
Добавляем сюда свободу выбора заказчика, в том числе территориальную, и парень из глубинки может работать по московским ценам. А если ещё английский язык знает, то вообще на новый уровень выходит автоматически (разумеется, уровень квалификации по-прежнему очень много значит).

конечно сможет, когда будет выделяться среди других. А так умиляют, даже не джуны, считающие что достойны вознаграждения архитектора или тим лида

Чувак, ты хоть сам осознаешь насколько бесполезный шум и бред ты несёшь? Всё написано давно и доступно, для обладающих минимальными навыками

Специально для тебя: тыц

Белый шум, или ты решил что ты умный сравнивая свою и мою карму? Не рассказывай мне , я 7 лет занимался фрилансем и платил налоги ФЛП. И среднечасовой рейт не падал ниже 50 баксов но и не поднимался выше 90 баксов. По этому, ну не надо мне рассказывать про твои розовые мечты. Или ты работаешь дорого но мало, либо ты работаешь дешево и много, в т.ч и ночами чтоб заработать. А чтоб работать дорого и много, нужно работать с соотв заказчиками,для каких твой профиль фрилансера ничего значить не будет

Белый шум 26.08.2019 01:16

Цитата:

Сообщение от rtc
Изумительнейший бред - слушай заказчик а давай при том же уровне навыков, причем в 100 % почти это настолько минимальные навыки, из разряда найти лоха чтоб заплатил, ты мне будешь платить больше в 2 раза, чем берут другие за это, потому что я решил что ты мне налоги не доплачиваешь .

Бред тут несёшь ты. Не больше, а столько же; не мне налоги, а за меня.

Берём типичную ситуацию, как у топикстартера: нанимать программиста фуллтайм или даже на полставки - нецелесообразно. Что делать? Либо идти в софтверную компанию и платить не только программисту, но ещё и её менеджерам, уборщицам, аренду офиса. Либо найти фрилансера и работать с программистом напрямую. И почему бы не заплатить ему столько же, сколько он бы получил за это же время на фуллтайме по договору со всеми плюшками? Можно и чуть больше заплатить - он всё-равно в плюсе. Программист ведь тоже не дурак и не пойдёт во фрилансеры если это невыгодно...

Цитата:

Сообщение от rtc
я 7 лет занимался фрилансем и платил налоги ФЛП. И среднечасовой рейт не падал ниже 50 баксов но и не поднимался выше 90 баксов.

Ну давай посчитаем - 50$ в час это 50*8 = 400$ в день.
400*247 = 98800$ в год - в году 247 рабочих дней (данные отсюда).
98800/12 = 8233$ в месяц.
8233*66 = 543378 рублей в месяц - текущий курс доллара 66.04 рубля.

Покажи мне такие вакансии (вернее, более оплачиваемые), и побольше (мы ведь в целом о рынке говорим, а не о нескольких суперпредложениях?), для веб-разработчика в москве (кстати, чем именно ты занимался? PHP/javascript/всё вместе/что-то ещё?). В моей-то глубинке это точно нереальные деньги...

Цитата:

Сообщение от rtc
Специально для тебя: тыц

Ты не прячься за правилами, я лично тебе (и ещё - ksa) вопрос задал. Ты тут бахвалишься своим опытом и рейтом, до которых мне как до луны пешком, а на простейший вопрос ответить не можешь. Что наводит на мысли, что ты сам не знаешь чего хочешь от заказчика.


P.S.: в общем, не вижу смысла продолжать дискуссию - ответа на вопрос уже понятно что не получу, мой опыт тебе не интересен, я твои рассказы тоже нахожу противоречивыми и не имеющими отношения к реальности. Читать троллинг и переходы на личности мне не интересно. Да и вообще мы живём в разных реальностях, судя по началу поста.

ksa 26.08.2019 07:20

Цитата:

Сообщение от Белый шум
вы напишите конкретный пример - что он должен был написать в данном объявлении про деньги

Как я могу написать что-то конкретное вместо другого человека? :-?

rtc 26.08.2019 10:02

Цитата:

Сообщение от Белый шум
Ну давай посчитаем - 50$ в час это 50*8 = 400$ в день.
400*247 = 98800$ в год - в году 247 рабочих дней (данные отсюда).
98800/12 = 8233$ в месяц.
8233*66 = 543378 рублей в месяц - текущий курс доллара 66.04 рубля.

после этого расчета сомнений в умственном развитии уже не возникает.
Впрочем, как и в том что к фрилансу, ты никогда отношения не имел. И даже объясню почему, фрилансер -это человек какой живет на доходы от фриланс деятельности, и соблюдает нормы законодательства своей страны для данной деятельности. Ни первая, ни вторая части, судя по твоим коментам не о тебе. Но ты тем не менее позволяешь себе учить других, тому чего сам не знаешь и не в теме вообще

Я ведь неоднократно говорил , что ты живешь не в реальности , а в своих розовых мечтах.
Да и прочти выше про баланс цена высокая -загрузка малая, цена малая -загрузка высокая.
Суммы по итогу не слишком различаются в месяц, но в год скапливается уже значительная разница на какой можно развиваться, разница лишь в одном, в количестве свободного времени, и как ты его будешь использовать и ресурсы.
А не в том что ты придумал. Наверное инфоциган насмотрелся. А по твоим расчетам, многие решат что достаточно месяц в году работать - однозначно мусора насмотрелся и начитался.

мало денег(мало это не когда мало, а когда слегка перекрывает расходы, или не перекрывает -зависит от расходов) + мало времени свободного = практически всегда отсутствие развития(человек придумывает себе навыки и развитие - ну это как ты) :)
достаточно денег(хватает на расходы и остается) + достаточно времени = развитие , если есть желание.

Цитата:

Сообщение от Белый шум
Ты не прячься за правилами, я лично тебе (и ещё - ksa) вопрос задал.

- ну и ответ на него тебе не интересен, ты просто хочешь казаться умным (основная же масса людей хотят быть умными, а не казаться) , ответ в правилах, а как он сформулирует его, согласно правилам- его дело.

А если тебе уж так интересно как бы я сформулировал, а не как "правильно"(а правильно быть не может априори поскольку для всех правильно по разному).
То, я бы определил, сколько я могу выделять денег в месяц(переприкидывал ежемесячно в зависимости от доходов) , примерно прикинул бы уровень исполнителя бы мне необходимый, посмотрел бы какой рейт в среднем .
И озвучил бы примерную загрузку в 3 месяца и часовой рейт, возможно вилками.
Ну и хотелки свои по сотрудничеству.

Либо озвучил бы первую задачу, цену. И далее если бы понравилась бы работа, работал бы над укреплением сотрудничества, предложил бы варианты, попросил бы озвучить своё видение. Или если бы работа бы не понравилась, или бы не сошлись вариантах сотрудничества - искал бы другого исполнителя.

А не докапывался бы до других, напишите мне 5 волшебных слов, чтоб я их везде писал , и у меня было бы все круто - как делаешь это ты Белый шум

Белый шум 26.08.2019 15:27

Цитата:

Сообщение от rtc
Либо озвучил бы первую задачу, цену.

Вот это то единственное предложение, которое я считаю ответом на вопрос. Всё остальное во всех твоих постах в этой теме - какие-то высеры без конкретики. Развёл балаган из-за одного вопроса...

Цитата:

Сообщение от rtc
И далее если бы понравилась бы работа, работал бы над укреплением сотрудничества, предложил бы варианты, попросил бы озвучить своё видение. Или если бы работа бы не понравилась, или бы не сошлись вариантах сотрудничества - искал бы другого исполнителя.

Да, именно так на фрилансе и работают. И никак иначе.

Белый шум 26.08.2019 15:37

Цитата:

Сообщение от rtc
Суммы по итогу не слишком различаются в месяц

Как же сложно найти в твоих высерах хоть что-то, имеющее отношение к делу...

Речь шла о том, сколько готовы платить заказчики за час работы, а не о том сколько ты в итоге в год заработаешь. А они, по твоим же словам, и 90$ готовы отдать. Т.е. твои же цифры подтверждают мои слова.

Всё, больше мне с тобой говорить не о чем.

rtc 26.08.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от Rise
аже условный бомж, покупая бутылку водки, косвенно участвует в уплате налога. Налоги заложены во всех продуктах и услугах, которыми мы пользуемся, если только не жить в лесу, мыться в речке и с луком охотиться на зайцев...

Rise,
Собственно , на эту тему куча статей, о неправильности данного суждения. В описанных ситуациях налоги платят продавцы за себя.

Цитата:

Сообщение от Белый шум
Речь шла о том, сколько готовы платить заказчики за час работы, а не о том сколько ты в итоге в год заработаешь. А они, по твоим же словам, и 90$ готовы отдать. Т.е. твои же цифры подтверждают мои слова.

Где я своими словами подтвердил твою бредовую математику о почти 10к баксах на фрилансе для всех? Стоимость часа и доход в месяц это вещи разные - надеюсь тебе это понятно? Понятно, что как и везде, 80% фрилансеров получают средний доход, 15 ниже среднего, и 2-5 выше среднего.
Чувак реально, тебе нужно что то делать с логикой, с суждениями. Понять наконец, что виноваты не окружающие , а ты своими действиями. И не крутиться как ужу на сковородке, чтоб найти , а как же ты можешь быть прав - никак.

Белый шум 26.08.2019 18:19

Цитата:

Сообщение от Rise (Сообщение 512222)
По факту за продавцов платит хозяин с выручки, а выручку ему делает в том числе и условный бомж, который попрошайничает на улице.

Не спорь, у него своя реальность %)

Белый шум 27.08.2019 21:08

Цитата:

Сообщение от rtc (Сообщение 512134)
Цитата:

Сообщение от Белый шум (Сообщение 512130)
Разумеется. Час времени фрилансера стоит дороже часа постоянного работника.

что за бред?
час пост работника - стоимость часа работы в зависимости от квалификации + налоги какие как платит работодатель так и удерживаются с з.п.
далее добавляем сюда отпускные, больничные и прочие плюшки
И разница выходит в разы не в пользу фрилансера,
А это , мы всего лишь разобрали стоимость часа, и не разбирали месячный доход

Цитата:

Сообщение от rtc (Сообщение 512219)
Стоимость часа и доход в месяц это вещи разные - надеюсь тебе это понятно?

Ну и кто тут извивается как уж на сковородке? %)

Я про доходы в месяц ничего не говорил, это уже от человека зависит сколько заказов он себе найдёт. Не можешь загрузить себя заказами на фрилансе - иди работать по найму.
А рассчёты на месяц я приводил только для удобства сравнения с часом работы на постоянке - да, ты сильно прогадал, нагуглив эти цифры в интернете, теперь приходится выкручиваться как ужу на сковородке ))

И ещё - ты тут пытаешься очевидные вещи преподать как какое-то откровение, поэтому специально для тебя уточню свой тезис:
"Час времени фрилансера стоит дороже часа _того_же_самого_человека_ (с его опытом и знаниями), работающего на постоянке".
Очевидная вроде мысль, но раз уж тебе не понятно было...


Часовой пояс GMT +3, время: 16:48.