Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Общие вопросы Javascript (https://javascript.ru/forum/misc/)
-   -   true || undefined // true (https://javascript.ru/forum/misc/80242-true-%7C%7C-undefined-true.html)

andypop 13.05.2020 13:06

true || undefined // true
 
Поясните пожалуйста почему?
var a=false
var b=true
var c=undefined
console.log((a || c)) //undefined
console.log((b || c))//true

Nexus 13.05.2020 13:23

https://learn.javascript.ru/logical-operators

andypop 13.05.2020 13:42

Это приводит к
console.log((a || c)!=(c || a)) //true

Nexus 13.05.2020 14:15

Цитата:

Сообщение от andypop
Это приводит к

«Это» - это что?

andypop 13.05.2020 15:35

Цитата:

Сообщение от Malleys
Потому что булевы операторы предназначены для работы с булевыми значениями. А ваш var c=undefined не является булевым значением.

Т.е. в случае console.log((b || c)) // true является,
а в случае console.log((a || c)) // внезапно undefined

даже не false! Это просто фича такая:)

andypop 13.05.2020 15:43

Я к чему это написал, что правильнее было бы сделать оба выражения учитывающих только операнды со значением , либо если один из операндов undefined, то и всё выражение тоже undefined

MallSerg 13.05.2020 17:24

Цитата:

Сообщение от andypop (Сообщение 524188)
Я к чему это написал, что правильнее было бы сделать оба выражения учитывающих только операнды со знанием , либо если один из операндов undefined, то и всё выражение тоже undefined

Нет это чушь.
Правильно придерживаться спецификации языка
где операции над операндами совершаются согласно описанию
а приоритет операций согласно таблице приоритетов.

То что ты считаешь правильным поломает логику работы языка и приведет к различному поведению в различных ситуациях.

andypop 13.05.2020 18:59

Нельзя поломать то, что уже поломано. И именно в булевых выражениях.
1+ undefined и undefined+1 даст одно и то же NaN. С точки зрения логики ассоциативность в языке не должна влиять на результат булевых выражений . Так что не чушь.

MallSerg 13.05.2020 20:00

Ну так и используй плюс.
У логического или другой алгоритм работы.
Именно по этому плюс и возвращает NaN
А логическое "или" первое истинное значение из операндов.

andypop 14.05.2020 15:14

Цитата:

Может вам нужно просвещение, что undefined — это не булево значение!
Вот именно. Как допустили, что не булево незначение участвует и влияет причем весьма странным образом в булевых операциях?

Malleys 14.05.2020 16:56

Как работают бинарные логические операторы && и || в JavaScript?
 
Вот краткий пересказ своими словами из спецификации ECMAScript 2020 о том, как работают логические операторы.

ToBoolean ( аргумент )
Абстрактная операция ToBoolean принимает аргумент. Она преобразует аргумент в значение типа Boolean согласно следующей таблице:

Код:

┌───────────────┬──────────────────────────────────────────────┐
│ Тип аргумента │                  Результат                  │
├───────────────┼──────────────────────────────────────────────┤
│  Undefined  │ возвратить false                            │
├───────────────┼──────────────────────────────────────────────┤
│    Null      │ возвратить false                            │
├───────────────┼──────────────────────────────────────────────┤
│    Boolean    │ возвратить аргумент                          │
├───────────────┼──────────────────────────────────────────────┤
│    Number    │ если аргумент равен +0, -0 или NaN,          │
│              │ то возвратить false, иначе возвратить true  │
├───────────────┼──────────────────────────────────────────────┤
│    String    │ если аргумент является пустой строкой        │
│              │ (её длина равна нулю), то возвратить false,  │
│              │ иначе возвратить true                        │
├───────────────┼──────────────────────────────────────────────┤
│    Symbol    │ возвратить true                              │
├───────────────┼──────────────────────────────────────────────┤
│    BigInt    │ если аргумент равен 0n, то возвратить false, │
│              │ иначе возвратить true                        │
├───────────────┼──────────────────────────────────────────────┤
│    Object    │ возвратить true                              │
└───────────────┴──────────────────────────────────────────────┘

Когда вычисляется A && B, то происходит следующее...
  • Если ToBoolean( A ) возвращает false, то вернуть A
  • иначе вернуть B

Когда вычисляется A || B, то происходит следующее...
  • Если ToBoolean( A ) возвращает true, то вернуть A
  • иначе вернуть B

andypop 14.05.2020 17:36

Когда вычисляется A || B, то происходит следующее...
Если ToBoolean( A ) возвращает true, то вернуть A
иначе вернуть B

console.log((a || c)) //undefined
Если результат 'с' которое undefined - false какого он возвращает undefined
Согласно вашей же табличке результат вычисления 'c' в булевом выражении - false и общий результат должен быть false, а не undefined

Malleys 14.05.2020 17:57

Цитата:

Сообщение от andypop
Согласно вашей же табличке результат вычисления 'c' в булевом выражении - false и общий результат должен быть false, а не undefined

А где это вы увидели, что ToBoolean возвращает напрямую в качестве окончательного результата своё значение?

var a=false
var b=true
var c=undefined
console.log((a || c)) //undefined
console.log((b || c))//true


Я так понимаю (судя по коду выше), a || c у вас означает false || undefined . Смотрим...

Когда вычисляется A || B, то происходит следующее...
  • Если ToBoolean( A ) возвращает true, то вернуть A
  • иначе вернуть B

Подстанавливаем ваше выражение, получается...
Когда вычисляется (A = false) || (B = undefined), то происходит следующее...
  • Если ToBoolean( A = false ) возвращает true (а согласно таблице ToBoolean( A = false ) возвращает false), то вернуть A (поскольку условие не выполняется, смотрим далее)
  • иначе вернуть B (согласно подстановке, B было undefined, значит его и нужно вернуть)
Следовательно false || undefined === undefined

andypop 14.05.2020 18:13

Ну т.е. для булевых выражений работают правила, а не табличка, согласно которой если аргумент undefined ,то результат false

andypop 14.05.2020 18:39

Я вот и хотел, чтобы объяснили эту тонкость, а для булевых значений я в курсе. Речь идет об интерпретаторе, когда тип аргументов еще не известен. Можно использовать и правила js для toBoolean, но я против таких абстракций. фактически незначение undefined приравнено к значению. Хотя по идее если от значения undefined зависит результат булевой операции нужно возвращать undefined. Понятно, что правила сделаны в угоду синтаксису. Но ...

voraa 15.05.2020 08:10

Цитата:

Сообщение от andypop (Сообщение 524201)
Нельзя поломать то, что уже поломано. И именно в булевых выражениях.
1+ undefined и undefined+1 даст одно и то же NaN. С точки зрения логики ассоциативность в языке не должна влиять на результат булевых выражений . Так что не чушь.

В JS нет понятия ассоциативности. Это не математика.
Все операции выполняются так, как они записаны, с учетом лево или правосторонности.
Операция + ни грамма не ассоциативная.
1+ "0" и "0" + 1

Операции && и || не булевы, а логические. Так они названы в спецификации.
Булевые операции подразумевали бы, что их операнды должны иметь тип boolean и выдавать такой же результат.

Цитата:

Сообщение от andypop
Как допустили, что не булево незначение участвует и влияет причем весьма странным образом в булевых операциях?

Это не незначение, а именно значение.
В JS есть тип undefined (такой же как Number, String, Boolean) с единственным значением undefined

laimas 15.05.2020 08:53

Цитата:

Сообщение от voraa
В JS нет понятия ассоциативности.

В контексте приоритета операторов или?

voraa 15.05.2020 09:26

Цитата:

Сообщение от laimas (Сообщение 524318)
В контексте приоритета операторов или?

Что такое приоритет?
В спецификации нет такого понятия.

laimas 15.05.2020 09:57

https://developer.mozilla.org/ru/doc...tor_Precedence

voraa 15.05.2020 10:32

mdn хорошая вещь.
Но это не спецификация, а только ее трактовка. Иногда не совсем полная.

laimas 15.05.2020 11:22

Цитата:

Сообщение от voraa
это не спецификация, а только ее трактовка

То есть о приоритетах это выдумка? :) Так что или чем тогда определяется порядок выполнения операторов, а также что такое в случае операторов с одинаковым приоритетом (примечание: термин имеет статус нелегального)?

Malleys 15.05.2020 11:26

Цитата:

Сообщение от voraa
Операции && и || не булевы, а логические. Так они названы в спецификации. Булевые операции подразумевали бы, что их операнды должны иметь тип boolean и выдавать такой же результат.

Булевы операции, или логические операции в первую очередь и предназначены для работы с булевым типом данных, или логическим типом данных. Это одно и тоже — Boolean или logical data type. Логический тип данных ещё называют булевым типом в честь английского математика и логика Джорджа Буля.

Цитата:

Сообщение от voraa
Операция + ни грамма не ассоциативная.

Опять же, вы не учитываете типы! Когда и правый и левый операнды имеют одинаковый тип (String, Number или BigInt соответственно), то выполняется ассоциативность. В спецификации указано, что операция + в конечном счёте производит конкатенацию строк или сложение чисел.

alert(("a" + "b") + "c" === "a" + ("b" + "c")); // true, поскольку ассоциативность выполняется
alert((1 + 2) + 3 === 1 + (2 + 3)); // true, поскольку ассоциативность выполняется
alert((1 + 1) + "1" === 1 + (1 + "1")); // false, вы конечно можете и тут подобрать true, но тут разные типы, это плохая практика — отстреливать себе ноги и играть с мухой без головы, понапихают разного рандомного говна в операнды, а потом сидят и задают тупые вопросы, типа а почему там нет ассоциативности!


Цитата:

Сообщение от laimas
Так что или чем тогда определяется порядок выполнения операторов

В спецификации указаны правила разбора выражении рядом с алгоритмом выполнения (Runtime Semantics: Evaluation)

laimas 15.05.2020 11:41

Цитата:

Сообщение от Malleys
В спецификации указаны правила разбора выражении рядом с алгоритмом выполнения

Вот тут вопрос - то что описано в спецификации верно по смыслу тому, что поясняется терминами "приоритет" и "ассоциативность" или же эти термины далеки от истины и нужно следовать "букве закона" отбросив их?

voraa 15.05.2020 13:16

Цитата:

Сообщение от Malleys
В спецификации указаны правила разбора выражении рядом с алгоритмом выполнения (Runtime Semantics: Evaluation)

Цитата:

Сообщение от Malleys
Опять же, вы не учитываете типы! Когда и правый и левый операнды имеют одинаковый тип (String, Number или BigInt соответственно), то выполняется ассоциативность.

Вот с этим четким алгоритмом и надо действовать.
В нем ничего не говорится, что если типы одинаковы, то есть ассоциативность, а если разные то ассоциативности нет...
Просто есть алгоритм, как выполняется операция с учетом возможных типов

voraa 15.05.2020 14:10

Цитата:

Сообщение от laimas
Вот тут вопрос - то что описано в спецификации верно по смыслу тому, что поясняется терминами "приоритет" и "ассоциативность" или же эти термины далеки от истины и нужно следовать "букве закона" отбросив их?

Приоритет определяется грамматикой языка.
Но про ассоциативность в программировании просто говорить бессмысленно. Так же, как и про коммутативность.
a+(b+c) == (a+b)+c ?
a+b == b+a ?
Когда как.
Мы же не знаем, что такое а, b, c.
А может быть это вызовы функций с побочным эффектом?
Просто есть правила выполнения операций.
a * b
Вычисли а, приведи к числовому типу
Вычисли b, приведи к числовому типу
(именно в такой последовательности, а не наоборот)
Результаты арифметически перемножь

laimas 15.05.2020 14:25

Цитата:

Сообщение от voraa
Приоритет определяется грамматикой языка.

И что это означает, определен ли в JS приоритет операторов? Учебники, справочные материалы языка оперируют именно приоритетом и ассоциацией операторов, и не просто рассказывают, а определены таблицей приоритетов. Тогда тут либо игра слов, либо упираемся рогом и не пяди не отдадим, либо то что заложено в сами понятия приоритет и ассоциация в JS не приемлемо и гарантированно будет порождать ошибки. Так что такое тогда приоритет и ассоциация в контексте операторов?

andypop 15.05.2020 15:16

Malleys всё чётко объяснил, зачем это мозгоблудие? И приоритет есть для операндов и ассоциативность. Все дело именно в применение toBoolean. для js оно такое. Возможно что-то похожее есть и в др. языках. Давайте закруглять тему.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.