Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Постсоветские страны по уровню экономического развития отстают от африканских (https://javascript.ru/forum/offtopic/38114-postsovetskie-strany-po-urovnyu-ehkonomicheskogo-razvitiya-otstayut-ot-afrikanskikh.html)

DjDiablo 20.05.2013 19:25

Своему времени свои герои :)
Просто молодёжи либералы мозги так промываю что те дристать начинают кровавыми кирпичами от собственной истории. А собственной истории стеснятся нестоит. Тем более обсурно ненавидет мёртвого человека.

У меняя есть теория что в борьбе за политическое влияние правые и/или центристские силы специально внедряют ненавись к отдельным личностям и событиям советского прошлого, надеясь дескридитировать таким образом левые идеи.

Логика следующая
ненавижу Сталина -> ненавижу коммунизьм -> ненавижу всех левых -> голосую за правых или едросню.


Может быть эффект даже шире. Логика как известно подсознанию чужда, зато может выстроится ассоциативный ряд, в котором тень одного диктатора начнёт влиять на неимеющие к нему прямого отношения понятия.

Подсознание хомячка может сработать следующим образом.
Сталин убивал людей, сталин комунист, комунизьм недоделанный социализьм, бесплатное образование это социальная идея, бесплатное образование плохо потому что социалисты убивают людей.

Enjoy! социальные идеи дескридитированы через ненависть к отдельным личностямэ. Теперь можно внедрять социальный дарвенизьм, потреблядство, алигархию, расширять влияние "благоносных" международных корпораций и многие другие "чарующие" перспективы

Эт тока гипотеза конечно :)

Небольшая дурь. Представьте восторженные вопли хомячков.
Компания Nestle лучше Cталина ! Урааааааа! Сталин дурак а у Nestle вкусные шоколадки !.
Правда Nestle хотят воду приватизировать а потом её нам же и продавать, но это исключительно для нашего блага :) Для такой шняги надо убедить всех что всё социальное зло, мир спасёт частная собственность, в том числе и на воду, а желательно и на воздух :)

Aetae 20.05.2013 19:42

Вообще всё это отталкивается от либеральной идеи: убивать людей плохо. Но ведь с точки зрения государства - это не так. Бесполезные люди не нужны, вредители тем более не нужны - это всё пустая трата ресурсов государства.

DjDiablo 20.05.2013 20:29

Немного поправлю.
убивать людей плохо - это гумманистическая идея.

Либерализм в плане насилия особо нечем от других политических взглядов не отличается.

Aetae 20.05.2013 20:58

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист (Сообщение 251774)
Каторжные работы принесли много пользы в свое время. (не оправдываю, просто констатирую)

Ну так и я о том. В условиях дефицита ресурсов с точки зрения государства оправдано бесполезных людей либо сделать полезными, либо уничтожить. Это когда всего в достатке можно позволить себе гуманизм и прочие поблажки.

Aetae 20.05.2013 22:01

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист (Сообщение 251793)
я бы мигом с**бал из такой страны.

Кекеке, ктоб те дал. :D

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист (Сообщение 251793)
К тому же, насилие порождает насилие, и я в упор не верю, что единственный путь к здоровому обществу выложен трупами.

1. Нужно минимум три поколения, чтоб воспитать "здоровое общество"(что бы ты под этим не подразумевал). И вот в это время чистки просто необходимы, если уж упарываться по гуманизму - выдворение из страны со стартовым капиталом. Но всё равно идеальной системы не выйдет(см. п3). И в любом случае никто не даст вам этого сделать ибо не выгдно.

2. Если брать утопическое общество где каждый правильно воспитан" - то политическая система как таковая не важна, все будут делать своё дело качественно, с энтузиазмом и своевременно будут вноситься необходимые поправки.

3. Человек - животное. Разум и поведение определяются генетически куда сильнее, чем принято думать и пока генетическая коррекция прочно не войдёт в жизнь - ничего не поменяется.

DjDiablo 20.05.2013 22:07

Цитата:

Если брать утопическое общество где каждый правильно воспитан" - то политическая система как таковая не важна
Цитата:

пока генетическая коррекция прочно не войдёт в жизнь - ничего не поменяется.
Несовсем верно, социум оказывает давлеющее влияние на поведение, далее жизненный опыт, воспитание, и только потом врождённые качества.


Более того существет такое явление как Эффект Болдуина, это явление закрепления навыков на уровне генома.

Пример. распространение мутации, позволяющей взрослым людям переваривать молочный сахар лактозу, произошло в тех человеческих популяциях, где вошло в обиход молочное животноводство. Изменилось поведение (люди стали доить коров, кобыл, овец или коз) — и в результате изменился генотип (развилась наследственная способность усваивать молоко в зрелом возрасте).

Aetae 20.05.2013 22:22

Цитата:

Сообщение от DjDiablo (Сообщение 251799)
Изменилось поведение (люди стали доить коров, кобыл, овец или коз) — и в результате изменился генотип (развилась наследственная способность усваивать молоко в зрелом возрасте).

Изменился он потому, что те кто не мог усваивать - подохли. Именно так развивается естественный геном.
Цитата:

Сообщение от DjDiablo (Сообщение 251799)
Несовсем верно, социум оказывает давлеющее влияние на поведение, далее жизненный опыт, воспитание, и только потом врождённые качества.

А вот и нет. Социум несомненно важен, т.к. может загубить любые врождённые качества, но он не сможет из говна сделать конфеку. Как ни старайся. И ещё раз повторю: разум и поведение определяются генетически куда сильнее, чем принято думать - уровень интеллекта, агрессии, любопытства, гибкости, приспособляемости - всё это и многое другое определяется генотипом и крайне частично фенотипом.

quirksmode 20.05.2013 23:34

никто не подох, просто с течением времени гены закрепляются

DjDiablo 20.05.2013 23:56

Цитата:

Изменился он потому, что те кто не мог усваивать - подохли. Именно так развивается естественный геном.
А с этим некто и не спорил, очень может быть что и подохли :) Я лишь демонстрирую закрепление мутации поддерживающей поведение, о цене я не говорю.


Я всё таки надеюсь что есть другой путь помимо генной модификации :)

Представь что на улицу упали несколько кусочков золота, выбежали люди началась давка, драка, каждый хочет кусочек. Люди сволочи, срочно нужна генетическая модификация :)

Теперь представим случай что дождь из золота идёт постоянно и у всех кучи золота точнее им всё завалено. Кто нибудь будет из за него драться ? Кому оно нужно если его как говна ? И вот прикол модифицировать уже некого не нужно!

Эгоизм как и альтруизм предопределены генетически на 10-20%. Но жадность будет уместна только в условиях ограниченного количества золота, в условиях избытка золота жадность бесполезная стратегия.

Иными словами генетические подпрограммы работают только в определённых условиях. К примеру ужас может заставить вас заорать и побежать, но вы ведь просто так не бегаете и не орёте, что то должно вас напугать. Жадность работает точно так же, нужен объект обладание которым несёт преимущество в социуме, только тогда жадность/эгоизм уместны. Если есть избыток, то эгоизм / жадность уже архоичны. Иными словами бесполезное качество использоваться не будет. Более того если альтруизм будет давать большую отдачу он сам может начать доминировать в генотипе.
Ещё очень интересно то что обычно люди подражают большинству, если большинство альтруистично, тогда эгоисты начнут им уподобляться. Таков инстинкт !

Пример позаимтсвован из проекта дух времени, и немного дополнен.

DjDiablo 21.05.2013 00:40

Кстатии вспомнил.
Вот кое какие материалы близкие к теме беседы.

научпоп от создаделя духа времени.

культура в упадке часть 5.
http://www.youtube.com/watch?feature...v=xumzBxwh-d0#!

До кучи. Кому интересно, другие выпуски, на другие темы.
1 2 3 4

Aetae 21.05.2013 10:04

Цитата:

Сообщение от DjDiablo (Сообщение 251812)
Теперь представим случай что дождь из золота идёт постоянно и у всех кучи золота точнее им всё завалено.

Тут то и начинается загнивание: зачем что-то делать если всё есть? Абсолютное большинство погрязнет в праздности и даже те, у кого будут возникать какие-либо желания кроме развлечений, смотря на это дело будут уподобляться большинству. В итоге коллапс, технологии забыты, начинается новый круг. И опять же без кардинального изменения сути человека - от этого не уйти.

Aetae 21.05.2013 12:52

За всё время существования человеческой цивилизации(с момента прекращения естественного отбора) в социальном плане не изменилось ничего. Прибавилось прогресса и лицемерия разве что, но суть не менялась.

Генетическая база уже есть, и можно заказать генетическое исследование своего будущего ребёнка, которое выдаст весьма достоверный прогноз. Просто это не популярно.

Aetae 21.05.2013 14:21

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист (Сообщение 251899)
но фильтрацию через продолжение рода пока никто не отменял.

В том то и дело, что с появлением социума всякие ущербные спокойно плодятся, зачастую куда успешнее чем здоровые.

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист (Сообщение 251899)
Утверждение по сути ни о чем. Конкретнее?

Куда конкретнее то? Как жило общество 10 000 лет назад так живёт и сейчас. Социальные проблемы, законы итд всё тоже самое.

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист (Сообщение 251899)
Генетика молодая наука, не успели еще наработать хорошую базу. Львиная доля имеющихся данных исследована лишь поверхностно, либо не исследована вообще.

Это так.

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист (Сообщение 251899)
И насколько он будет исчерпывающим? Хотя бы десятитомник там насобирается, чтобы все детально описать? Или тебе кинут в лицо писульку на несчастные 500 страниц? Нет? Что?! Неужели еще меньше? Уложились в сотню? Ха!
Рынок ценных бумаг тоже прогнозируют. Обосравшихся инвесторов не перечесть. А на человеческий организм влияет куда больше трудноуловимых факторов, чем на индексы доу джонс.

И? Никто не пользуется в связи с этим прогнозами? Или прогнозы в большинстве своём не помогают?
Кроме того есть гены о которых можно говорить со 100% уверенностью. Тот же "ген агрессии" - если он есть, кроткого ролика не получить никаким воспитанием и социумом, разве что медикаментозно.

quirksmode 22.05.2013 00:01

уровень тестостерона, агрессия и интеллект связаны. иное дело что агрессию можно направить в мирное русло(сублимация). за 10.000 лет общество изменилось, тогда не было такого разделения были изначально охотники(мужчины) и собиратели(женщины), с зарождение сельского хозяйства появилось рабство, регулярные армии, бюрократия, общество усложняется, растет количество социальных ролей. вот сейчас со всеобщей автоматизацией вообще отпадает потребность в тяжелом физическом(мужском) труде, а значит мужчины уже не нужны, женщина сама себя может прокормить, она как никогда свободна, отсюда катастрафическое падение рождаемости(половина населения мира себя не воспроизводит к 2030 году население планеты будет сокращаться). мне вот интересно когда людей искуственно начнут выращивать, каких бы роботов не придумали, человек - идеальный робот, который сам себя ремонтирует, снабжает энергией, может воспроизводится

Tim 23.05.2013 10:09

Цитата:

На селе человек ведет себя более непринужденно, меньше суеты, лучше экология, здоровый труд в поле-огороде.
Ты хоть раз в деревне был? Работа там тяжёлая. + Алкоголизм почти 100%. Вот тебе и результат.

Цитата:

Хорошо в деревне летом!
Пристает говно к штиблетам,
Если ты в поселке этом
Пару дней живешь при этом!
Хорошо, бля, если ты приехал прошвырнуться,
Отдохнуть и посмотреть, как там колхозники ебутся, да!
Хорошо там покататься на мопеде
Иль, худой конец, на старом верном велосипеде!
Хорошо и даже замечательно,
Если ты потом домой съебешься обязательно!
Классно, если здоровый ты и сильный бугай:
Искупался, полежал на травке и бухай!
А ну леску кидай, может клюнет судак!
А вот и он, судак, и если ты не мудак
Тащи его, еблом не щелкай, пока он не ушел!
Тащи его, парень! И все будет хорошо!
Может клюнет сом большой или дэцельный карась!
Доклевались, суки, падлы! Вот и леска порвалась!

Все хорошо, все в деревне хорошо !
Все хорошо, все в деревне хорошо!
Все хорошо, все в деревне хорошо!
В деревне все нормально! В деревне хорошо!

А в деревне наплевать на всю вонючую эстраду!
Для вас лето - это отдых, для них лето - это страда!
Заебались чуваки, готовя сено,
Ведь корову прокормить зимою целая проблема!
Хорошо в деревне, если ты и фермер, и новатор!
Ты пашешь на земле своей, как робот-терминатор,
А в колхозе в сентябре поспеет рожь и пшеница:
Трудно вечером бухнуть, труднее утром похмелиться -
Надо в срок убрать все это: комбайнер, глотая пыль,
Пашет сутками, его потом шатает, как ковыль.
Ну а дома плачут дети, позабыв про все на свете:
Они жрать хотят всегда, ведь на то они и дети.
И жена, в теплушке и в резиновых калошах,
Намоталась за весь день - она заебалась тоже.
Очень трудно! А тут еще и свой огород!
Короче, хорошо в деревне, в рот компот!!!


monolithed 23.05.2013 23:38

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
Для того и мышцы мужику на руках

Если в зал не ходить, то жир на косточке ;)

Tim 24.05.2013 00:06

Цитата:

Если в зал не ходить, то жир на косточке
Не хожу. Футбол, велек, лыжи и всё ок


Часовой пояс GMT +3, время: 12:32.