Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Есть ли успешные трейдеры среди нас? (https://javascript.ru/forum/offtopic/38930-est-li-uspeshnye-trejjdery-sredi-nas.html)

l-liava-l 08.06.2013 18:06

Есть ли успешные трейдеры среди нас?
 
Доброго времени суток!

Занялся форексом, спекулирую потихоньку, учусь.

Пока что не посвящен в технический и фундаментальный анализ, но как то выезжаю на интуитивном уровне, когда игрался поднял депозит с 3$ до 27$ за несколько дней, потом убил депозит (не знал что в субботу не работает, а ордер поставил).

Если кто то из форумчан преуспел в этом деле скажите пожалуйста что почитать, какую стратегию избрали Вы(если не секрет), а то левых дядек из инета навалом и все говорят разное:)

monolithed 08.06.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Занялся форексом, спекулирую потихоньку, учусь.

Ты хоть немного понимаешь что такое форекс? ;)
Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Если кто то из форумчан преуспел в этом деле

Мой совет - даже не трать свое время.
Форекс это самая настоящая легальная финансовая пирамида, целью которой является получение прибыли с "лохов".

Работает это так: на остановке вешается рекламное объявление, о том что проводится набор в группу бесплатного обучения по работе на финансовом рынке.

Как-правило, желающих лекго заработать нейти не сложно, и к концу недели собирается аж несколько таких групп.
Первое занятие является вводным, на нем даются новые для вас термины и для повышения мотивации рассказываются красивые истории о том как многие люди смогли в этом деле значительно преуспеть.

Чтобы хоть как-то происходящее какзалось правдой, приводится небольшой список реальных финансовых деятелей (например, могут рассказать о Джордже Соросе).

На втором занятии будет много различных графиков, обещающих финансовый успех.

На третьем занятии вы получите карточку номиналом 5-10$.

Вооружившись полученными знаниями и минимальной суммой вы начнете делать ставки....

Первое время вам будет сказачно везти, и вы попробуете поднять сумму до нескольких тысяч уже за собсвенный счет. Но как только вы сделаете ставку все ваши деньги уйдут в унитаз, а точнее в руки нечестных брокеров.

Поясняю...

Когда вы делаете ставку на повышение или понижение, брокеры, конторы, которая предоставляет вам услуги трейдинга, видят все ваши графики.

Например, поставив на повышение определенной валюты в течение одной минуты вы можете 40 секунд радоватся победе, а с 41 сек график резко скачнет в противоположную сторону и вы не долго думая постараетесь закрыть эту позицию чтобы сохранить оставшуюся сумму. Но не тут то было, брокеры начинают отдавать вам графики с задержкой, т.е. вместо того чтобы закрыть ставку в течение одной секунды, вам понадобится куда больше времени.

Иными словами брокеры, которые предоставляют вам услуги трейдинга играют с вами в "кошки мышки", полностью контролируя что вы делаете и решают вместо вас когда вам закрыть ставку.

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
какую стратегию избрали Вы

Преуспеть здесь можно только в одном случае - самому стать брокером и предоставлять подобные услуги. Либо играть в одиночку.

Для этого вам нужно заплатить несколько миллионов долларов за вход на этот рынок, тогда вы сможете самостоятельно закрывать свои ставки.

Цитата:

Объём одного контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (рынок спот) обычно составляет около 5 млн долларов США или их эквивалент. Стоимость одного конвертационного платежа составляет от 60 до 300 долларов. Кроме этого, придётся нести затраты до 6 тыс. долларов в месяц на межбанковский информационно-торговый терминал. Из-за этих условий, на Форексе не проводят прямых конвертаций небольших сумм. Для этого дешевле обратиться к финансовым посредникам (банку или валютному брокеру), которые проведут конвертацию за определённый процент от суммы сделки.
ВЫВОД: работая через посредника вы всегда стабильно будете в минусе, какие бы вы стратегии не выбрали. Ну и выбирайте не форекс, а реальную биржу например - биржа ценных бумах.

l-liava-l 08.06.2013 20:59

Цитата:

Ты хоть немного понимаешь что такое форекс?
есс, понимаю, поэтому и полез и готов учиться)
Цитата:

Работает это так: на остановке вешается рекламное объявление, о том что проводится набор в группу бесплатного обучения по работе на финансовом рынке.
Вот тут да, тут враки, нафиг надо обучаться у кого то.
Цитата:

Иными словами брокеры, которые предоставляют вам услуги трейдинга играют с вами в "кошки мышки", полностью контролируя что вы делаете и решают вместо вас когда вам закрыть ставку.
Это мне в голову не приходило.... вот ****)
получается что на игре на большие депозиты через брокера наепут, и чтобы что то поиметь нужно быть частью этого брокера

monolithed 08.06.2013 21:15

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Вот тут да, тут враки, нафиг надо обучаться у кого то.

Учитесь самостоятельно, но это вам ничего не даст, т.к. все-равно ставки будете делать через какого-то посредника.

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
получается что на игре на большие депозиты через брокера это наепут

Не совсем так. Если вы обладаете провидением, то можете положить на баланс миллион и держать ставку с минимальным депозитом в течение всего дня.
Так вы сможете забыть про графики на определенное время и не переживать что брокер не закрывает вашу ставку. Даже если ее закроют через минуту, то вы останетесь в плюсе. На этот счет брокер тоже застрахован - процентом который с вас берут.

Иными словами основная стратегия при работе с посредниками - делать длинные ствавки при наличии на балансе очень дольшой суммы. На коротких ставках заработать очень сложно, т.к. вам просто не дадут их закрыть, особенно если сумма очень большая (брокер в договоре имеет право на задерку графиков, доказать что проблема была не у вас с интернетом очень сложно).

dmitriymar 08.06.2013 21:28

Ну да , если учесть что это не биржа , а лицензия выдана на тотализатор.
Есть конечно там варианты - написал как то инструмент и он работал и показывал хорошие результаты 100 пунктов в день удавалось снимать на тестовом стабильно(обычно было 3 ставки ежедневно за 5 часов по 30-40 пунктов -отрабатывали все без исключений).
Но , на реале не пробовал , да и не хочу -это игра с шулером. Да я знаю что он шулер, могу учитывать это, но он полностью хозяин в этой игре.
monolithed, не совсем прав по поводу поведения посредника, знаю из достоверных источников, но раскрывать не буду эту кухню. Никто за тобой, не на "миллионных" счетах следить не будет- ты и так всё потеряешь. А потом украдёшь, займёшь, продашь ... и принесёшь им денег опять:)

Цитата:

Сообщение от nasqad
Учеба, книги - херня Каждый думает что если я что то почитаю то буду умнее 95% людей, и 95% из них это не приносит пользы, но тратит время и силы, в зависимости от упрямства - очень много времени.

тоже, очень давно, написал приложение на сях. Брал доступную историю из хранилища. выбирал ситуации похожие на "учебные" и анализировал дальнейшее поведение . Результат был 50/50 . В половине случаев совпадало , в половине показывало обратный результат ). Также и учётом текущих данных, перекладывал их на историю с точностью 90%, и тоже результат 50/50

Gozar 08.06.2013 21:33

Может лучше казино, а? Там хоть на красивые столы можно посмотреть, перед тем как обберут.

monolithed 08.06.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от dmitriymar
Есть конечно там варианты - написал как то инструмент и он работал и показывал хорошие результаты 100 пунктов в день удавалось снимать на тестовом стабильно

Потому что в тестовом режиме никто графики не держит )

monolithed 08.06.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от Gozar
Там хоть на красивые столы можно посмотреть, перед тем как обберут.

Или девочек :)

dmitriymar 08.06.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от monolithed
Потому что в тестовом режиме никто графики не держит )

Не совсем понял это , но проверяли открывали терминал один на тестовом , а второй на реальном -на компьютерах стоящих в разных районах города неоднократно. Данные совпадали. По крайней мере у тестируемого.

Если ты о том что быть не может. То это история двух летней давности и если бы сохранился ак дал бы доступ -глянул бы сам что все сделки отрабатывали и не отработавших не было. Рассказывать сказки, мне нет смысла -я не "трейдер" с нарисованной историей набирающий на курсы и не экспонат на курсах :)

monolithed 08.06.2013 21:46

Цитата:

Сообщение от dmitriymar
Не совсем понял это

В договоре с брокером всегда прописываются возможные задержки в графиках (конвертация валют, разрешение на закрытие ставки и пр.).
На мелких или тестовых ставках, как-правило, ставки закрываются с незначительной задержкой 1-3 сек.
Однако на больших суммах, это время, брокер может искуственно увеличить.

dmitriymar 08.06.2013 21:47

Согласен, но есть одно но, какое они отменить не могут :)

monolithed 08.06.2013 21:50

Цитата:

Сообщение от dmitriymar
Согласен, но есть одно но, какое они отменить не могут

Разумется не они не могут отказать в закрытие ставки (хотя такой пункт иногда встречается), суть в том, что только они решают закрыть твою ставку или нет. Т.е. сидит реальный человек и мониторит все ставки, как он одобрит закрытие твоей ставки так и будет.
Однако для прогнозируемых ставок применяется автоматизированные средства закрытия ставок.

dmitriymar 08.06.2013 21:52

У меня в договоре было , что ручное закрытие -да с задержкой может. А вот стоплосы, забыл как называется цена продажи автоматическая:) отрабатываются автоматом.
Цитата:

Сообщение от monolithed
Т.е. сидит реальный человек и мониторит все ставки, как он одобрит закрытие твоей ставки так и будет.

Всё гораздо проще )
А так, ты прав -правила устанавливает администратор как ему захочется. У меня информация от администратора:)

monolithed 08.06.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от dmitriymar
Всё гораздо проще )

Ну я там дописал еще про автоматизацию

dmitriymar 08.06.2013 21:59

В любом случае это лохотрон. Да, лохотрон обуть можно. Но такое форекс держит в секрете, и людей заработавших на форексе, на курсах не представляют как "успешных трейдеров":). Лезть туда, никому бы не посоветовал.

А вообще поражает фраза начитавшихся, либо ходивших на курсы : "работать на форексе"
Почему никто не говорит: "Работать на ипподроме", "Работать на тотализаторе ", "Работать в казино" .. подразумевая делать ставки в них? :)

vadim5june 08.06.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Есть ли успешные трейдеры среди нас?

Я вот успешный трейдер
В пятницу проиграл 50 баксов на йене в форексклубе
Главный успех заключается в том что сколько они меня не раскручивали на депозит на $500 я не поддался и проиграл только 50
информацию о мошенических действиях брокеров не подтверждаю-они и не нужны все равно проиграете им при их честной игре

monolithed 08.06.2013 23:39

Цитата:

Сообщение от vadim5june
информацию о мошенических действиях брокеров не подтверждаю

Так брокеры этого и не скрывают, как по вашему они зарабатывают?

В России нет регулятора валютного рынка, поэтому гораздо выше уровень мошенничества.

Цитата:

Брокеры могут мошенничать со своими клиентами как минимум тремя способами.

Способ № 1 – «подтяжка котировок». Если вы откроете котировку разных брокеров, то на спокойном рынке они могут отличаться на 2-3 пункта. А на резком рынке такой разрыв может достигать нескольких десятков пунктов. Но фишка в том, что Брокеры прекрасно видят, где у Вас расположены стоп-лоссы или находится уровень маржин-колл. Достаточно подтянуть до них котировку, чтобы сработала система, и Вас просто закрыло с убытком, а потом цена может уже идти дальше в любом направлении, но для Вас это уже не важно. Так брокеры постепенно съедают Ваш депозит.

Способ № 2 – «разворот». Если Вы действительно умеете торговать на рынке и зарабатываете, то брокеру мошеннику это крайне не выгодно – он теряет деньги. Поэтому, когда Вы его допечете очень сильно, Вам устроят «разворот». Вашу прибыльную позицию электронным образом изменят на обратную, уберут стопы и увеличат её в объеме. Тем самым основная часть депозита будет потеряна, и Вы ничего не докажете.

Способ № 3 – стать против клиента. Брокеры мошенники всегда становятся против клиента, то есть не выводят Вашу позицию на реальный валютный рынок. Брокер играет против Вас, рассчитывая на то, что ошибетесь, а если не ошибетесь, то есть Способ № 1 и Способ № 2 – все, депозит клиента в кармане у брокера без особых затрат.

Пока этот рынок у нас никак не контролируется, надеяться на честного брокера не стоит ;)

vadim5june 09.06.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от monolithed
как по вашему они зарабатывают?

Они зарабатывают на комиссионных

vadim5june 09.06.2013 00:18

Цитата:

Сообщение от monolithed
Пока этот рынок у нас никак не контролируется, надеяться на честного брокера не стоит

сейчас закон по регулированию форекс-рынка уже внесен в Думу
http://xn--80appbun8c.xn--p1ai/novos...eks-rynok.html

vadim5june 09.06.2013 00:32

Цитата:

Сообщение от monolithed
Способ № 2 – «разворот». Если Вы действительно умеете торговать на рынке и зарабатываете, то брокеру мошеннику это крайне не выгодно – он теряет деньги. Поэтому, когда Вы его допечете очень сильно, Вам устроят «разворот». Вашу прибыльную позицию электронным образом изменят на обратную, уберут стопы и увеличат её в объеме. Тем самым основная часть депозита будет потеряна, и Вы ничего не докажете.

Я всегда тоже думал что им легко поменять мои позиции и я ничего не докажу-но на практике не только не встречался но и не слышал ни от одного трейдера такого.
Если у Вас есть подобная информация интересно было бы узнать название брокерской фирмы где такое делают

nerv_ 09.06.2013 02:59

честно признаюсь, я пытался читать книжку об игре на форексе (давно это было), но после первых 3-5 страниц бреда завязал :)

DjDiablo 09.06.2013 05:28

Задайся вопросом, если на форексе настолько выгодно торговать то на хрен кому то тебе помогать (да ещё и с кредитным плечом 1:500) ? Видимо зарабатывать на торгашах выгоднее чем торговать :)



Часовой пояс GMT +3, время: 20:16.