Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Сайт Javascript.ru (https://javascript.ru/forum/site/)
-   -   предложения по карме и званиям (https://javascript.ru/forum/site/27643-predlozheniya-po-karme-i-zvaniyam.html)

bes 22.04.2012 13:10

Цитата:

Сообщение от 9xakep
bes,
так прочитай вначале, я как бы спорил с раедом, которым прочитал. =/

Ладно, это ваш спор, но уж кому как не программистам сразу и точно формулировать свои мысли.

dmitriymar 22.04.2012 14:04

А вообще плохо ,что человек какой без году неделя как появился,забыл что со своим уставом в чужой монастырь...и начал пытаться устанавливать свои правила не понимая существующих;)

devote 22.04.2012 15:51

эй.. народ.. хорош флудить, не та тема для флуда. Развели тут мусор, понимаешь ли...

micscr 22.04.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от bes (Сообщение 170489)
но уж кому как не программистам сразу и точно формулировать свои мысли.

верно говоришь, как настоящий гуру, с 2500 кармы, упс, 2090 уже :D

bes 22.04.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от dmitriymar
А вообще плохо ,что человек какой без году неделя как появился,забыл что со своим уставом в чужой монастырь...и начал пытаться устанавливать свои правила не понимая существующих

Это фраза мне, как я понимаю.
Не спорю, до конца я существующих правил не понимаю, но они нигде толком и не прописаны, а вот насчёт своих правил в чужой монастырь, то это зря, это лишь предложения, если не видите в них пользы - ваше право.

bes 22.04.2012 16:14

Цитата:

Сообщение от micscr
с 2500 кармы, упс, 2090 уже

Как мы выяснили на этой теме, карма здесь особой роли не играет, догоните, пожалуйста, до честно заработанных +2.

Gozar 22.04.2012 16:35

bes,
Карма зло.

micscr 22.04.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от bes
Как мы выяснили на этой теме, карма здесь особой роли не играет

да, в том плане чтобы прокачивать профиль, типа как на стэковерфлоу и т.д., для фриланса того же, - тут не прокатит. Но тут и заказов то нет, так что пофиг.

bes 22.04.2012 16:42

Gozar, я про то же самое говорю, карма роли не играет, потому, что она не адекватна, а в существующей системе назначений она неадекватна.

Цитата:

Сообщение от Gozar
Я пока считаю, что ты и 20 в карму не заработал

Откуда такие цифры, в предыдущем посте сказано.
Цитата:

Сообщение от bes
до честно заработанных +2.


micscr 22.04.2012 16:43

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 170551)
bes,
У меня карма в 2000 была через пару лет нахождения на форуме. Это сейчас она скачет от нуля до 2000 за пару недель без видимых заслуг, а раньше она давалась с трудом, за ответы новичкам, которые не всегда её плюсовали.

тогда алгоритм, заложенный в подсчете, был актуален, на небольших числах. А сейчас он, на больших числах, работает абсурдно. Такое бывает в программировании, не ново.

Маэстро 23.04.2012 22:25

Цитата:

Сообщение от bes (Сообщение 170030)
...смотришь профессор, а по сообщениям создаётся впечатление, что недотроль)

:lol:
Поддерживаю!!!
Я тоже, когда пришел сюда быстро понял, что "карма" - это фигня полная. И забил. И забыл. А сейчас наткнулся на Ваши предложения и вспомнил свои аналогичные мысли. Вообще, даже несмотря на то, что ЗДЕСЬ (я так понял) никто ничего менять не будет, сам вопрос достаточно интересный. У меня планируется проект, в котором должен быть некий механизм оценки экспертов (не важно в какой области). И мнения по данному вопросу конечно сильно разделились. А решение найти хотелось бы. Лично я тоже считаю, что к рейтингу (мне это слово больше нравится, чем "карма") должно прибавляться +1 от всех, а не количество очков, зависящее от регалий плюсующего. Но! Не +1, +1, умноженный на коэффициент важности вопроса (а соответственно ответа). Или коэффициент сложности вопроса. Вот как бы его определить? Ну согласитесь, что ответ на вопрос "как на javascript сложить два числа?" и "как динамически работать с Adobe Flash Player?" - это разные по весу вопросы. Соответственно, ответивший должен получить большее количество очков.
У меня был экспериментальный проект, в котором цену вопроса назначал спрашивающий. Буквально цену. Потому что за правильный ответ он выплачивал деньги своему консультанту. Скажу вам, что результаты были довольно таки интересные...
Зачем мне нужна карма? Имеется ввиду чья-то карма. Если бы существовал качественный механизм оценки специалистов, то я бы не тыкался куда попало, а обращался бы сразу к компетентному специалисту. И даже готов был бы заплатить деньги. И это относится не только к javascript. Мне например, надо быстро настроить новую модель ноутбука, или разобраться в идиотских режимах работы стиральной машинки... - хотелось бы быстро находить специалистов в любой области и не тратить время на неадекватов и демагогов.
bes, если Вам еще не отбили охоту - продолжайте :)

bes 23.04.2012 22:57

Если уж совсем адекватно оценивать, то тогда следует убрать возможность оценки у участников форума и предоставить её модераторам-профессионалам, а они уж посредством различных коэффициентов (сложности вопроса, степени точности ответа и т.п.) будут оценивать совокупный вклад участника в решении того или иного поставленного вопроса и начислять кармоРейтинг с комментариями за что.
Тут возникают, как минимум два вопроса: вопрос оценки самих вопросов по сложности, а также вопрос оценки уровня профессионализма модераторов, которые будут производить оценку (и которых к тому же придётся нанимать на работу).
Хотя бы "каждый только по одному +/- за сообщение" уже хорошо.

Gozar 23.04.2012 23:05

Цитата:

Сообщение от Маэстро
то я бы не тыкался куда попало, а обращался бы сразу к компетентному специалисту

Ну, возможно компетентному специалисту не будет приятно, что к нему каждый раз новички ломятся. Всяко бывает.

Цитата:

Сообщение от bes
Если уж совсем адекватно оценивать, то тогда следует убрать возможность оценки у участников форума и предоставить её модераторам-профессионалам

Помню Gvozd мне предупреждение влепил, за нарушение правил форума, то то я удивился, т.к. правил форума никто и никогда не видел. :)

Не парьтесь, все через это проходим.

bes 23.04.2012 23:22

Цитата:

Сообщение от Gozar
то то я удивился, т.к. правил форума никто и никогда не видел

Да, это тот ещё вопрос, не серьёзно для серьёзного сайта.

Маэстро 24.04.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 170814)
Ну, возможно компетентному специалисту не будет приятно, что к нему каждый раз новички ломятся. Всяко бывает.

Это всё решаемо.
1. Не хотите - не отвечайте.
2. Воспитанный новичек и сам должен понимать, что "Профессор Преображенский" сейчас занят.
3. Для не очень понятливых можно (нужно) отображать список последних запросов к профессору.
4. Думаю, что так, или иначе Профессор сможет получать деньги за свою работу. Тему денежного вознаграждения и механизм всего этого я поднимал уже несколько лет назад на форуме php.ru и было очень длительное обсуждение. Можем обсудить это и здесь.
5. В конце концов все мы знаем, что попасть к хорошему парикмахеру не так просто. Надо записываться иногда за месяц. Но женщины это знают и записываются, и ждут. Почему в веб-программировании не так?
6. Лично я нашел для себя еще один стимул "светиться" на форуме и терпеть новичков (это касается не javascript.ru, а другого форума): после ряда обращений начинающих программистов у меня складывается впечатление о человеке. Через год переписки я уже не ищу программистов на вакансию, я уже знаю, кому конкретно предложить работу. Нескольких человек я принял на работу (Киев).

bes 26.04.2012 23:50

Информация для интересующихся: у меня где-то после 100 оставленных сообщений в профиле начала отображаться информация о том, кто поставил мне +/-.

Dim@ 17.07.2012 01:14

Цитата:

Сообщение от B~Vladi (Сообщение 170353)
Кармадрочеры будут спокойны :yes:

La la la la la - я буду спокоен :lol: :lol: :lol: :lol:

---------------------------------------
P.S. я действительно кармадрочер и радусь когда в моей карме набираються плюсики:)
это нормально - я знаю оценку своих знаний в JavaScript, но карма хоть :)
и не влияет на мои знания, но она как рейтинг что-ли какой-то и она как будто:)
сундучок с метками людей которые сказали "Спасибо." поэтому не надо считать меня задротом или неадекватом :) :) :)

Deff 17.07.2012 01:42

Посколь трусь в сервисе форумов, по опыту: - самая адекватная оценка - один чел - 1 единица в карму и ограничение на простановку от сообщений в день, *достаточно, к примеру, - одного сообщения(типо проездной), чтобы мог ставить оценку.

В оффтопиках типично: - сообщения не в учёт;Ограничения на накрутку для простановки кому-нидь: обычно нет, есть ограничения на общее кол-во +/- в день (10, к примеру

Tim 17.07.2012 09:05

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 170551)
bes,
У меня карма в 2000 была через пару лет нахождения на форуме. Это сейчас она скачет от нуля до 2000 за пару недель без видимых заслуг, а раньше она давалась с трудом, за ответы новичкам, которые не всегда её плюсовали.

ты прав. раньше она для меня имела значение, было как то интереснее. сейчас можно в оффтопе какую нибудь шутку запостить и получить +500 в этот же день

bes 17.07.2012 09:21

Цитата:

Сообщение от Tim
ты прав. раньше она для меня имела значение, было как то интереснее. сейчас можно в оффтопе какую нибудь шутку запостить и получить +500 в этот же день

Хорошая наверное должна быть шутка, чтобы сейчас за неё в один день как минимум 50 человек поставили по плюсику :)

Tim 17.07.2012 10:31

bes,
да, наверно сейчас чуть меньше. до того как карму минусанули это вполне реально было. и смысл тогда этой кармы. ну даже +100 если, всё равно. у меня я помню около 3к вроде было. 200 из них за помошь, остальное - флуд в оффтопике. т.е. без раницы. что раньше она не отражала знания, что сейчас.

Tim 17.07.2012 10:38

я имею ввиду последнее время. до дефолта и после. пару лет назад карма лучше работала

bes 17.07.2012 10:43

Цитата:

Сообщение от Tim
bes,
да, наверно сейчас меньше. до того как карму минусанули это вполне реально было.

Да, сейчас вроде 10 максимум (#41 (http://javascript.ru/forum/site/2875...tml#post178087) ), ещё бы изменили алгоритм постановки +/- одному человеку подряд (например, раз в сутки (двое или трое), а то проблематично бывает ставить оценку с задержкой)

Tim 17.07.2012 14:03

угу, то что "прежде чем добавить отзыв user-у вы должны добавить его кому то ещё..." это тоже напрягает иногда. например я ставил ему отзыв 2 мес назад, теперь он мне опять сильно помог, хочется поблагодарить а не как. в итоге лазаешь по темам и ставишь отзывы нескольким левым постам чтобы эту блокировку снять.
я бы сделал не более 2-х отзывово одному человеку за сутки и в оффтопике чтобы нельзя плюсовать было, и минусовать наверно тоже ибо там флуд в основном. значимость голоса чел-ка с большой кармой тоже как то нужно ограничить и коээфициент пропорциональности поменьше сделать.

Gozar 17.07.2012 23:18

Забейте, ничего она не значит, игра закончилась.

bes 17.07.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от Gozar
Забейте, ничего она не значит, игра закончилась

Да ну, всё-таки значит, это как минимум то, что ты человеку помог, а он тебе за это спасибо сказал.

Gozar 18.07.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от bes
Да ну, всё-таки значит, это как минимум то, что ты человеку помог, а он тебе за это спасибо сказал.

Не можешь сказать спасибо? Хочешь научу? Спасибо!

bes 18.07.2012 10:12

Цитата:

Сообщение от Gozar
Не можешь сказать спасибо? Хочешь научу? Спасибо!

Пожалуйста :)
PS: думаю нет смысла заново повторять то, что сказано в предыдущих постах этой темы

Илья Кантор 19.07.2012 00:14

По плюсам за оффтопик - да, по идее нужно убрать влияние.

По возможности голосовать за одного человека - предлагаете без ограничений?

bes 19.07.2012 00:20

Цитата:

Сообщение от Илья Кантор
По возможности голосовать за одного человека - предлагаете без ограничений?

Ну может и с некоторыми ограничениями, но точно не чтобы оценивать кого-то другого, чтобы вернуться к оценке первого.

Раед 19.07.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от Илья Кантор
По возможности голосовать за одного человека - предлагаете без ограничений?

1 + в сутки для каждого
1 + в теме для каждого

bes 19.07.2012 00:35

Цитата:

Сообщение от Раед
1 + в сутки для каждого
1 + в теме для каждого

Первое можно оставить, а второе я бы подправил "за пост в теме" (но не больше, скажем, 5), темы разные бывают

Раед 19.07.2012 01:17

Цитата:

Сообщение от Илья Кантор
По плюсам за оффтопик - да, по идее нужно убрать влияние.

Не нужно

Gozar 19.07.2012 01:26

Раед,
ЧСВ :haha:

Раед 19.07.2012 01:51

Цитата:

Сообщение от Gozar
ЧСВ

Спасибо, я этим не страдаю

P.S. Всегда не любил Луркморье.
P.P.S. Gozar, я должен тебе уже 2 минуса :haha:

Gozar 19.07.2012 01:56

Цитата:

Сообщение от Раед (Сообщение 189815)
страдаю

Заметно.

Цитата:

Сообщение от Раед (Сообщение 189815)
я должен тебе уже 2 минуса

Эк тебя плющит. :)

Раед 19.07.2012 02:06

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 189816)
Цитата:

Сообщение от Раед (Сообщение 189815)
страдаю

Заметно.

Близорукость
Цитата:

Сообщение от Раед
НЕ страдаю


Дзен-трансгуманист 19.07.2012 06:24

Цитата:

Сообщение от Раед
1 + в теме для каждого

Логично, если в теме решается только один изначально поставленный вопрос. А если попутно возникают и решаются другие, с исходным напрямую несвязанные?

Все-таки есть вещи, которые формальной логикой не заскриптуешь, поэтому приходится ограничиваться формальной эвристикой, которая будет давать сбои так или иначе. Вообще, сложно изобразить универсальный одномерный показатель профессиональных качеств, так же как авто не опишешь только скоростью разгона до сотни или только ценой, или только расходом топлива. В персонале пятизвездочных отелей тоже встречаются кретины, и банки с рейтингом AAA тоже порой кончают дефолтом. Обобщенные показатели никогда не бывают исчерпывающими. И в текущем виде это получается просто звонкая погремуха, точность которой с течением времени только падает, из-за чего ее приходится пересчитывать, перекалибровывать и прочим образом вмешиваться в ее естественный ход. Все из-за того, что в карме не предусмотрен принцип отрицательной обратной связи и поэтому она не самостабилизируема.

Что могу себе вообразить наиболее упрощенным для нужд форума - это нечто наподобие типичной системы оценок продукции и контента: ограниченная по диапазону значений шкала "качество" (например, от 0 до 5, или от -10 до 10, etc.) и инкремент-шкала "количество" - сколько голосов учтено. В чем плюс: кармадрочер не обгонит толкового спеца в 20 раз только из-за того что тот не торчит на форуме по 20 часов в сутки. Можно приделать еще и шкалу "содержательность" в диапазоне от 0 до 100 как отношение суммы заапрувленных постов к общему их количеству. То есть, сколько процентов сообщений такого-то человека оказались кому-то полезными. И сразу всё по местам расставится.

С другой стороны, по характеру ответа зачастую и так можно определить, кто перед тобой - профессионал, аматор, новичок или просто болтун. Тогда выходит, что вся эта карма - суть костыль и избыточность, не более чем фетиш для онанизма одного и предмет зависти другого. Следовательно, самая лучшая карма - это ее отсутствие. Ну а дрочить самооценку придется как-то по-другому, да...

Gozar 19.07.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от Раед
не страдаю

Цитата:

Сообщение от Раед
Жаль, не могу тебе ещё разок минусануть

Цитата:

Сообщение от Раед
Близорукость

Не пойму у тебя лицемерие или Моралфажество

Tim 19.07.2012 21:38

Цитата:

Сообщение от Раед (Сообщение 189813)

это Nemo проблема, то что он тему не в том форуме начал


Часовой пояс GMT +3, время: 16:53.