scrollbar без контента ( всадник без головы )

[DjDiablo]

Люди напомните можно ли создать scrollbar стандартными средствами html

в общем мне нужен скролл бар чтобы засунуть его в то место сайта где я сочту нужным и отслеживать перемещения этого bar. Ну то есть скроллить эта штука нечего не должна а только выдавать значения. У меня такое чувство что вроде как html элемент был для scrollbar или я с чем то путаю

Своял вот такое хреновину, но чувство какой то лажи меня не покидает.
http://learn.javascript.ru/play/6C88Q

[DjDiablo]

Финальная версия самодельного скролла.

[Viral]

[melky]

похоже, я припоздал

[danik.js]

В текстовом редакторе ACE есть такой комментарий:

// in Firefox 6+ scrollbar is hidden if element has the same width as scrollbar
// make element a little bit wider to retain scrollbar when page is zoomed

Хардкодить ширину тоже не кроссбраузерно/кроссплатформенно.
В ACE ширина замеряется на временно создаваемом элементе.