Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   фрактальный сыр (https://javascript.ru/forum/offtopic/23236-fraktalnyjj-syr.html)

ksa 21.11.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от Gozar
Мне почему-то кажется что некоторые называют временное влечение и желание обладания с желанием не быть одиноким - любовью.

Ты заблуждаешся... :)

ksa 21.11.2011 11:44

Цитата:

Сообщение от Gozar
И почему дети гуд?

Например это моё бессмертие... :lol:
Да я даже не представляю теперь своей жизни без своих детей... В ней просто будет ооочень мало смысла.

Поскольку смысл жизно вижу в простом - в продолжении рода. :)

Gozar 21.11.2011 11:49

Цитата:

Сообщение от ksa (Сообщение 138053)
Например это моё бессмертие... :lol:
Да я даже не представляю теперь своей жизни без своих детей... В ней просто будет ооочень мало смысла.

Поскольку смысл жизно вижу в простом - в продолжении рода. :)

Нет смысла жизни и никогда не было и не будет, смысл "в жизни" если уж на то пошло.

Дети это отдельные личности на которых ты права не имеешь после 16 лет и заслужить их дружбу родителям сложнее чем окружающим. Они не ты и не твое бессмертие, все умрут в одиночестве. Про смерть надеюсь все знают?

Aetae 21.11.2011 11:59

Смерть это когда дядя или тётя очень-очень устают на долго-долго засыпают, да?

Ни в чем нет смысла, кроме того, во что мы его вкладываем, ибо придание смысла есть свойство разума. По этому правы вы оба. Но толку в этом никакого.)

Gozar 21.11.2011 12:03

Цитата:

Сообщение от ksa (Сообщение 138048)
не повезло.

Везение это из разряда про неудачников, не очень аргумент.
Цитата:

Сообщение от ksa (Сообщение 138048)
Я считаю детей и любовь высшей наградой в этом мире...

Свою любовь или любовь к тебе?

Aetae 21.11.2011 12:07

Ладно, всё понимаю, удаляюсь, не буду мешать попыткам Gozar потроллить ksa.

Gozar 21.11.2011 12:09

Aetae,
согласен со смыслом.

ksa
Знакомо слова ДОГМА?

Ваcя 21.11.2011 12:24

неплохъая самореклама, сколько делал сайт?

ksa 21.11.2011 13:07

Gozar, no comment...

Gozar 21.11.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от ksa (Сообщение 138083)
Gozar, no comment...

Наступил на мину и не хочешь взрываться? :)

Цитата:

Сообщение от trikadin
"Слон" - тоже придуманное человеком слово, но слон, тем не менее, существует)

Ктулху тоже придуманное слово, и тем не менее он не существует!
Зачем в карму писать то, что можно написать в тему?

trikadin 21.11.2011 14:27

Цитата:

Сообщение от Gozar
Ктулху тоже придуманное слово, и тем не менее он не существует!
Зачем в карму писать то, что можно написать в тему?

Вероятно, потому, что мне не понравилась твоя мысль и аргументация. И я выразил это самым доступным мне способом.

Skipp 21.11.2011 14:32

Почему вы обсуждаете, то что смысла не имеет, не думаете ли вы, что это бестолковое занятие или в этом есть толк? :)

trikadin 21.11.2011 14:34

Цитата:

Сообщение от Skipp
Почему вы обсуждаете, то что смысла не имеет, не думаете ли вы, что это бестолковое занятие или в этом есть толк?

Мы (скорее, они, но я позволю себе высказаться за всех) обсуждаем, имеет ли смысл то, что мы обсуждаем. Как-то так. Это называется поиск смысла))

Gozar 21.11.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от Skipp (Сообщение 138103)
Почему вы обсуждаете, то что смысла не имеет, не думаете ли вы, что это бестолковое занятие или в этом есть толк? :)

Я обсуждаю философские понятия и аргументирую их, пытаясь познать смысл, а не пишу:
no comment и "потому".

Я заметил что в последнее время многие аргументируют свои высказывания "потому" или в переводе я так сказал и точка. А то, что из-за обсуждения каких-то терминов нужно сливать в карму, ну, мне до лампочки, сливай если это единственный аргумент.

Не у верен за точность, но вроде у японцев есть выражение - "Мы настолько интеллигенты, что в состоянии обсуждать любые вещи".

trikadin,
обсуждение любви у тебя под запретом? Как интересно, мелодрама прям. ;)

x-yuri 22.11.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от ksa
И искренне жалею людей, которые этого не имеею, упустили или не постигли в ввиду чего-то там у них в голове...

ты это прекрати :stop:
Я в восторге
            от Нью-Йорка города.
Но
  кепчонку
          не сдерну с виска.
У советских
          собственная гордость:
на буржуев
          смотрим свысока.

ksa 22.11.2011 13:52

Цитата:

Сообщение от x-yuri
ты это прекрати

Ну если от этого будет легче кому-то - прекратил... :yes:

trikadin 22.11.2011 19:05

Цитата:

Сообщение от Gozar
trikadin,
обсуждение любви у тебя под запретом? Как интересно, мелодрама прям.

Откуда такой вывод?)

Gozar 22.11.2011 20:21

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138387)
Откуда такой вывод?)

Из твоих высказываний вестимо, откудаж ещё он может взяться?

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138101)
Вероятно, потому, что мне не понравилась твоя мысль и аргументация. И я выразил это самым доступным мне способом.

Ты же не просто написал коммент, ты минусанул карму хотя коммент больше подошёл бы в эту тему, значит придаешь значение не только тому что написано, но и куда написано.

Минусуют только с отрицательными чувствами. За что? За то что я усомнился в существовании любви, в википедии кстати написано что существование любви спорно, хотя я понимаю что википедию пишут все кому не лень, даже я ;)

Я бы продолжил, но так как у меня складывается мнение, что я разговариваю с настроенными на троллинг ботами, на боты в этом предложении интонация, выдающими односложные фразы, то либо выражайте своё мнение и мысли, либо я пока!

trikadin 22.11.2011 20:39

Цитата:

Сообщение от Gozar
Ты же не просто написал коммент, ты минусанул карму хотя коммент больше подошёл бы в эту тему, значит придаешь значение не только тому что написано, но и куда написано.

Минусуют только с отрицательными чувствами. За что? За то что я усомнился в существовании любви, в википедии кстати написано что существование любви спорно, хотя я понимаю что википедию пишут все кому не лень, даже я

О любви можно много говорить) Она такая удобная штука - что хочешь, то с ней и делай, так её и понимай, то и говори. Пластичная, короче)

А минус был за категоричность высказывания. Дескать, дурацкость вы обсуждаете, все взрослые люди в такую чепуху не верят.

Gozar 22.11.2011 21:15

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138401)
А минус был за категоричность высказывания. Дескать, дурацкость вы обсуждаете, все взрослые люди в такую чепуху не верят.

Я стараюсь не употреблять слово верят.

Мой путь познания начинается с определения факторов и терминов на которые можно опираться. Доказанных терминов.

Прочувствуй разницу:
- я верю что любовь существует.
- я знаю что любовь существует.

Первое высказывание отвечает, на вопрос почему?
-потому.
второе,
-потому что ...


У меня нет великого плана доказать что я умнее всех, я пытаюсь понять всё что обсуждаю. Делаю это для себя. То, что ты принял за наезд таковым не является.

trikadin 22.11.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от Gozar
Мой путь познания начинается с определения факторов и терминов на которые можно опираться. Доказанных терминов.

У каждого свой путь) И познания, и развития... Это я не к тому, что ваш хуже, просто мой несколько отличается) Поэтому вряд ли мы придём к согласию)

Кстати, понять, есть любовь или нет, можно лишь на собственной шкуре))
Это точка зрения. Не аксиома)

Gozar 22.11.2011 21:40

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138421)
У каждого свой путь) И познания, и развития... Это я не к тому, что ваш хуже, просто мой несколько отличается) Поэтому вряд ли мы придём к согласию)
Кстати, понять, есть любовь или нет, можно лишь на собственной шкуре))
Это точка зрения. Не аксиома)

Мы никогда не придем к согласию если будем обсуждать разные вещи. Я задаюсь вопросом и ставлю под сомнение существование Любви. Ты просто утверждаешь что она есть и точка, ничем не обосновывая.

Я предполагал интересное обсуждение, хотя бы с какими-нибудь доказательствами и обоснованиями, на тех же чувствах к примеру, а не потому!

Ты не привел аргументов по теме, какое же может быть обсуждение и согласие, если диалог отсутствует?!

trikadin 22.11.2011 21:54

Gozar, я завтра напишу, ок? А то сейчас у меня нет никакого желания (и сил) вести конструктивный (и даже деструктивный :D) диалог. Не выражу я свои смутные филосовские мысли чёткими словами. А вообще, мне и самому было бы интересно обсудить это...

x-yuri 22.11.2011 23:35

Цитата:

Сообщение от Gozar
И хотелось бы поподробнее в чём выражается эта ваша любовь. Я уж даже боюсь спрашивать что это, т.к. вразумительный ответ вряд ли возможен.

такой ответ устроит?
Цитата:

— Слушай, Затворник, ты все знаешь — что такое любовь?
— Интересно, где ты услыхал это слово? — спросил Затворник.
— Да когда меня выгоняли из социума, кто-то спросил, люблю ли я что положено. Я сказал, что не знаю.
— Понятно. Я тебе вряд ли объясню. Это можно только на примере. Вот представь себе, что ты упал в воду и тонешь. Представил?
— Угу.
— А теперь представь, что ты на секунду высунул голову, увидел свет, глотнул воздуха и что-то коснулось твоих рук. И ты за это схватился и держишься. Так вот, если считать, что всю жизнь тонешь — а так это и есть, — то любовь — это то, что помогает тебе удерживать голову над водой.
— Это ты про любовь к тому, что положено?
— Не важно. Хотя, в общем, то, что положено, можно любить и под водой. Что угодно. Какая разница, за что хвататься, — лишь бы это выдержало. Хуже всего, если это кто-то другой, — он, видишь ли, всегда может отдернуть руку. А если сказать коротко, любовь — это то, из-за чего каждый находится там, где он находится. Исключая, пожалуй, мертвых… Хотя…
— По-моему, я никогда ничего не любил, — перебил Шестипалый.
— Нет, с тобой это тоже случалось. Помнишь, как ты проревел полдня, думая о том, кто помахал тебе в ответ, когда нас сбрасывали со стены? Вот это и была любовь. Ты ведь не знаешь, почему он это сделал. Может, он считал, что издевается над тобой куда тоньше других. Мне лично кажется, что так оно и было. Так что ты вел себя очень глупо, но совершенно правильно. Любовь придает смысл тому, что мы делаем, хотя на самом деле этого смысла нет.
— Так что, любовь нас обманывает? Это что-то вроде сна?
— Нет. Любовь — это что-то вроде любви, а сон — это сон. Все, что ты делаешь, ты делаешь только из-за любви. Иначе ты просто сидел бы на земле и выл от ужаса. Или отвращения.
— Но ведь многие делают то, что делают, совсем не из-за любви.
— Брось. Они ничего не делают.
— А ты что-нибудь любишь, Затворник?
— Люблю.
— А что?
— Не знаю. Что-то такое, что иногда приходит ко мне. Иногда это какая-нибудь мысль, иногда гайки, иногда сны. Главное, что я всегда это узнаю, какой бы вид оно ни принимало, и встречаю его тем лучшим, что во мне есть.
— Чем?
— Тем, что становлюсь спокоен.
— А все остальное время ты беспокоишься?
— Нет. Я всегда спокоен. Просто это лучшее, что во мне есть, и, когда то, что я люблю, приходит ко мне, я встречаю его своим спокойствием.
— А как ты думаешь, что лучшее во мне?
— В тебе? Пожалуй, это когда ты молчишь где-нибудь в углу и тебя не видно.
— Правда?
— Не знаю. Если серьезно, ты можешь узнать, что лучшее в тебе, по тому, чем ты встречаешь то, что полюбил. Что ты чувствовал, думая о том, кто помахал тебе рукой?
— Печаль.
— Ну вот, значит, лучшее в тебе — твоя печаль, и ты всегда будешь встречать ею то, что любишь.
---
Цитата:

Сообщение от Gozar
Мне почему-то кажется что некоторые называют временное влечение и желание обладания с желанием не быть одиноким - любовью.

а что тебе надо услышать, чтобы сказать: "О да, это любовь!"?

Gozar 22.11.2011 23:51

Цитата:

Сообщение от x-yuri (Сообщение 138451)
а что тебе надо услышать, чтобы сказать: "О да, это любовь!"?

Я немного поразмыслил и думаю что меня устроит определение с википедии, только немного измененное:

Любо́вь — чувство, свойственное живому существу, глубокая, самоотверженная привязанность к другому существу или объекту.

trikadin 22.11.2011 23:53

Цитата:

Сообщение от Gozar
Мы никогда не придем к согласию если будем обсуждать разные вещи. Я задаюсь вопросом и ставлю под сомнение существование Любви. Ты просто утверждаешь что она есть и точка, ничем не обосновывая.

Цитата:

Сообщение от trikadin
Кстати, понять, есть любовь или нет, можно лишь на собственной шкуре))

Это, собственно, и был ответ. Мне будет примерно так же сложно доказать вам, что любовь существует, как доказать слепому, что на земле есть радуга. Я могу описать её (хотя тоже сложно, он же цветов не видит), рассказать, когда она появляется, что вызывает - но как-то это не то всё будет. И точно так же слепой может не поверить мне - аргументация где?

Нет, я не считаю вас слепым (в конце концов, я ничего не знаю о вас, может, это вы мне ещё о радуге можете порассказать :)). Сравнение просто хорошее в голову пришло)

P.S. Кстати, не так уж много вещей в мире обладает достойной аргументацией.

Gozar 23.11.2011 01:15

trikadin,
Ты обещал подумать прежде чем отвечать.

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138458)
Мне будет примерно так же сложно доказать вам

Не вижу ничего сложного.

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138458)
Нет, я не считаю вас слепым

Твои слова говорят об обратном:
Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138458)
примерно так же сложно доказать вам, что любовь существует, как доказать слепому, что на земле есть радуга. Я могу описать её (хотя тоже сложно, он же цветов не видит), рассказать, когда она появляется, что вызывает - но как-то это не то всё будет. И точно так же слепой может не поверить мне - аргументация где?

Это не аргументация, а сравнение и выражение бесполезности объяснений.

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138458)
в конце концов, я ничего не знаю о вас

Здравая мысль, вот мы и подошли к началу. :)


Цитата:

Сообщение от x-yuri (Сообщение 138451)
такой ответ устроит?

Это скорее ложь, нежели любовь - то что положено, либо нужно лишиться чувств, но тогда любовь уже будет невозможна.

Тут я начинаю задумываться о том что такое чувство, к примеру симпатия. :)

trikadin 23.11.2011 01:39

Цитата:

Сообщение от Gozar
Ты обещал подумать прежде чем отвечать.

Всегда думаю. Грубо, товарищ Gozar.

Цитата:

Сообщение от Gozar
Твои слова говорят об обратном:

Не надо искать в моих словах потайные смыслы - я их туда не вкладывал) Я лишь объясняю, почему считаю, что понять любовь можно лишь на собственном опыте - ощущение не из тех, что можно описать словами. Местоимение "Вам" употреблено лишь как определение потенциального "слепца". Если брать что-то известное для примера - "Вот есть у тебя много денег - и что ты будешь делать с ними?". Сомневаюсь, что Данила из "Брата" (не помню, какого) действительно думал, что у его брата много денег)

Цитата:

Сообщение от Gozar
Я задаюсь вопросом и ставлю под сомнение существование Любви.

Поставьте под сомнение существование окружающих. У вас нет никаких доказательств их существования - лишь то, что называется чувствами и восприятием, которые могут быть иллюзией.
Цитата:

Сообщение от Gozar
Я стараюсь не употреблять слово верят.

Тем не менее, вы именно верите своим чувствам - ничего другого вам не остаётся))

Это отвлечённая тема, но как пример пройдёт. В сущности, разницы нет никакой - просто вы выбрали для себя, во что верить, а во что нет. У вас есть несколько аксиом, которые вы считаете достаточным основанием для доказательства существования/несуществования всего остального. У меня другие аксиомы. И теперь, если подходить к проблеме минуса в карме глобально - он был за пренебрежительное снисхождение к аксиомам, отличным от ваших. :D

Gozar 23.11.2011 01:52

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138475)
Всегда думаю. Грубо, товарищ Gozar.

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138435)
Не выражу я свои смутные филосовские мысли чёткими словами.

Ты противоречишь сам себе. Обвиняешь меня в грубости, хотя у меня и в мыслях нет подобного.

В твоих словах никакого потайного смысла нет и я его не ищу, т.к. его там нет. Я не буду напоминать что мы говорим о разных вещах, т.к. ты этого не признаешь, а раз так, то и обсуждать нечего.

Gozar 23.11.2011 01:55

trikadin,
Что такое любовь?

x-yuri 23.11.2011 04:43

Цитата:

Сообщение от Gozar
Это скорее ложь, нежели любовь - то что положено, либо нужно лишиться чувств, но тогда любовь уже будет невозможна.

то что положено - это любовь? Нет. Более конкретная цитата: "Так вот, если считать, что всю жизнь тонешь — а так это и есть, — то любовь — это то, что помогает тебе удерживать голову над водой. [...] Что угодно. Какая разница, за что хвататься, — лишь бы это выдержало. Хуже всего, если это кто-то другой, — он, видишь ли, всегда может отдернуть руку."

trikadin 23.11.2011 07:27

Цитата:

Сообщение от Gozar
Ты противоречишь сам себе. Обвиняешь меня в грубости, хотя у меня и в мыслях нет подобного.

Цитата:

Сообщение от Gozar
Ты обещал подумать прежде чем отвечать.

Такой неприкрытый намёк на невысокую интеллектуальность текста.

Какая, в сущности, разница, когда я написал - тогда или утром. Когда смог, тогда и написал)

Цитата:

Сообщение от Gozar
Я не буду напоминать что мы говорим о разных вещах, т.к. ты этого не признаешь, а раз так, то и обсуждать нечего.

Ок. Поскольку это именно ваше мнение - объясните, в чём разница. О чём говорите вы и о чём говорю я. Почему наши темы настолько непересекающиеся, что и продолжать их развивать не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от Gozar
Что такое любовь?

А я-то откуда знаю?) Просто ты любишь девушку (ну, или как повезёт), и всё.

А для меня любовь - это всё сразу. Это и влечение, и дружеские отношения, и нежелание быть одиноким, и что там ещё придумать можно... Определение с Википедии при всей своей неполноте тоже подходит) Не вижу смысла разделять. По отдельности эти ощущения - это одно. А все вместе это любовь)

А ещё от любви не надо ждать ничего сверхвеликого. Это нормальное, земное чувство. Не хуже и не лучше, чем радость, похоть, ненависть (интересно, кстати, почему про ненависть никогда не говорят, что это сочетание раздражения, скрытых комплексов и т.д. :)). Просто другое.

Gozar 23.11.2011 09:43

x-yuri,
в первой цитате две мысли, первая любить то, что положено и вторая про тонешь и хватайся за что попало. Когда хватаешься за "что попало", получаешь "что попало" в подарок, даже если он bad girl/boy. :)
Отсюда и все вытекающие. Я говорил про то, что любить то что положено невозможно, только врать про это.

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138488)
Такой неприкрытый намёк на невысокую интеллектуальность текста.

Нет там намека и смысл ты вложил свой, тот, который хотел увидеть.

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138488)
Ок. Поскольку это именно ваше мнение - объясните, в чём разница.

Уже не нужно, теперь:

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138488)
для меня любовь - это всё сразу.
...
. Просто другое.

мы говорим на одной волне.

Кстати по поводу любви, в русской не безызвестной сказке любовь у Ивана была к лягушке, если подробно разобраться, а то что он её олицетворял с девицей, то половину времени он любил её в образе лягушки. Сказки страшная вещь в прямом смысле этого слова. ;)

trikadin 23.11.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от Gozar
мы говорим на одной волне.

Это радует)

Цитата:

Сообщение от Gozar
Сказки страшная вещь в прямом смысле этого слова.

Сказки - шикарная вещь)) А самое шикарное в них - их мало кто воспринимает всерьёз.

Gozar 23.11.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 138575)
их мало кто воспринимает всерьёз.

все дети поголовно.

trikadin 23.11.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от Gozar
все дети поголовно.

Все дети вырастают.

Плюс, у детей не хватает знаний для анализа сказок.

x-yuri 23.11.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от Gozar
в первой цитате две мысли, первая любить то, что положено и вторая про тонешь и хватайся за что попало. Когда хватаешься за "что попало", получаешь "что попало" в подарок, даже если он bad girl/boy.

вторая цитата - это цитата первой цитаты. Значит ты не увидел. Там не сказано, за что попало. Там сказано, что тем, за что хватаешься, может быть что угодно. Например, собаки вместо людей, программирование вместо собак. К тому же там говорится про любовь в принципе, а не любовь к людям. И твой вариант с bad girl/boy там тоже указан, вот только непонятно bad или не bad, ведь реальность-то у каждого своя, особенно если любишь.

Цитата:

Сообщение от Gozar
Отсюда и все вытекающие. Я говорил про то, что любить то что положено невозможно, только врать про это.

там именно это и написано

а что такое любовь смотри во второй цитате

вспомнил еще одну цитату:
Цитата:

- Ты не думал жениться?
- Ты не сможешь понять. Мои дети и внуки выросли, а подруги умерли. Но в жизни есть этапы развития, которые мужчины и женщины не могут пройти в одиночку.
- В целом ряде учений говорится о преимуществах жизни без партнеров.
- Почему, по - твоему, на Земле создано примерно одинаковое количество мужчин и женщин?
- Не знаю. Почему?
- В старых легендах говорится, что мужчина и женщина - только половинки полноценного человека.
- Ты считаешь, что это правда?
- Правда, что мужчины и женщины во многих парах не являются отдельными людьми, а частями парной системы.
- Как это?
- Как младенец не является самостоятельным существом, а живет лишь в системе с мамой.
- Как складывается такая система "мужчина - женщина"?
- Годами из тысяч привычек. Например, если она забывает закрывать двери - он приучается проверять, он не может торговаться на рынке - она обучается этому…
- Обязательно нужно побыть в системе?
- Кто не был частью системы, не сможет быть цельным и один.
- Почему?
- Просто он не знает, как развивать себя до целого.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:14.