Кофейная гуща: moar CSS фреймворков
 

Наблюдая за растущей популярностью фреймворка Twitter Bootstrap осмелюсь предположить две вещи:

1. Исходя из популярности сабжа, можно ожидать подобного фреймворка от других интернет-гигантов, первым из которых, скорее всего, станет Google.

2. Со временем, каждый N-й сайт будет делаться на подобных фреймворках и через несколько лет количество таких сайтов увеличится до 1% от всех интернетов.

Впервые слышу о таком, для чего он нужен?

Это готовый набор стилей и скриптов (плагинов jQuery).

Ещё есть от Enyo от HP http://habrahabr.ru/blogs/webdev/139398/

Нужно чтобы быстро склепать нормально выглядящий интерфейс.
http://habrahabr.ru/blogs/css/137404/

Выглядит по-деревенски, да и, судя по всему, он для мобил.

Гугл давным давно уже предложил свой фреймворк, когда twitter ещё был маленьким twit-енком.

А меня не очень впечатлило.

HTML5 ★ Boilerplate, YUI CSS Grids, 960gs, Blueprint, Baseline.

Это от того что в CSS ты не силен.

И как это относится к сабжу, кроме базовых ресетов, модульных сеток и прочей мелочи?

Я так понимаю, это фреймворк, типа Sencha, jQuery UI и пр., который к сабжу никак не относится. Могу ошибаться.

Еще одна очередная дребедень, которая не получит моего внимания.

Ты ещё со мной членом начни мериться. Может заодно расскажешь откуда такие познания. Или кроме пустого трёпа ты ни на что не способен?

И да, меня не впечатлило. Кроме наклонного градиента в полосе загрузки, не нашёл для себя ничего интересного.

Дык может именно поэтому и выбирают люди сторонние библиотеки потому что в CSS ноль, а библа за них все сделает. Думаю если бы Gozar не знал CSS то эта библа для него стала бы чем-то крутым. Я согласен с Gozar, библа не о чем. Очередная дрянь.

А что может относиться к сабжу? Гугл уже написал свой фреймворк, если очень захотят могут и плагин для jq написать, ещё один.

Ты заговорил про фреймворки, я тебе ответил что это не единственный. И, да это относится к сабжу напрямую.

Типа того :)

Перешел на один из примеров, так и не понял там все кнопки для красоты? Типа просто готовый набор интерфейсных плюшек?

Вообще не понятно какую нишу они хотят занять с несколькими примерами, когда есть jQuery UI c куда большим функционалом и дружеским интерфейсом.

Какой уважающий себя проект будет собирать свой интерфейс из предопределенных элементов?
Я лично не могу представить себе такой ситуации. Потому что техпроцесс в любой компании сперва строится с обсуждения проекта, затем .... проектирования интерфейса и его отрисовки. Соответственно там где есть мало-мальский верстальщик этому проекту грош цена.
Да и вообще что сложного сделать самому кнопку?

Это только одна из возможных причин:
1. Фреймворк для тех, кто, собственно, не знает CSS
2. Кто не спец в дизайне (а кто и присутствующих здесь может сделать что-то кроме гиперболизированного шлака с дерьмовой версткой текста? Гляньте хотя-бы в раздел с «ваши сайты и скрипты»)
3. Кто не хочет тратиться на дизайн и верстку (то бишь, элементарная экономия 400 и больше долларов, если обращаться не к мудакам и не к новичкам)
4. Кто хочет сделать прототип своего проекта.
... я мог что-то упустить
Я говорил о CSS фреймворке с готовыми стилями для большинства вещей (кнопки, параграфы, заголовки, ссылки...). Это никак не относится к Sencha и подобным скриптам. Причем фреймворк, который отвечает современным понятиям о дизайне: минимализм, и типографика.На хабре, периодически, появляются неплохие «инди» проекты на Бутстрапе. Или ты вообще не о том (я не понял, что именно ты назвал «библой»)?

http://habrahabr.ru/blogs/i_am_advertising/139457/ — вот неплохой пример.

Только не нужно говорить здесь, что эта вещь для нищебродов, которые не хотят тратить деньги на дизайн и верстку. Бутстрап решает определенную задачу и решает её достаточно хорошо. Пример: сейчас я делаю небольшой одностраничный сервис, дизайн которого выглядит вырвиглазно:

Так уж вышло, что дизайнер не очень старался (несмотря на то, что я его, в остальном, считаю хорошим дизайнером), а заказчик всё время вносил свои «модификации».

На бутстрапе такая штука выглядела бы более юзабельной и приятной для глаза, на чем я сейчас успешно настаиваю.

Грубо говоря, да.Не нужно сравнивать тёплое с мягким.Для кнопки нужен дизайнер, иначе получится что-то типа интерфейса Приват24.А какой уважающий себя проект будет использовать jQuery UI? На всякий случай: их дохерищща. Одним из примеров, пришедших в голову, может служить сервис Payoneer.Для того, чтоб хотя-бы приблизиться к качеству Бутстрапа нужны:
1. Дизайнер, дрочащий, в хорошем смысле, на пиксели, с адекватным взглядом на всякие красивости, и, в первую очередь, разбирающийся в типографике.
2. CSS верстальщик (нормальный верстальщик, мудаков слишком много)
3. Время на работу первого и второго (~от нескольких дней до двух — трех месяцев, в зависимости от сложности).

Спрашивается, зачем? Если, конечно, не стоит задачи создать оригинальный и неповторимый дизайн (промо дизайн, в частности).

FINoM,
ты прям так защищаешь этот фреймворк, как-будто это твое детище. Одно тебе скажу, есть дизайнеры, есть программисты. Каждый должен заниматься своим делом. А не пытаться быть тем и тем одновременно. Поэтому красивость кнопок, рамочек и прочей мелочи, это все ерунда которая не украшает сайт а уродует. Если ставить красивые кнопки то и дизайн сайта должен под них подходить, а если нужен дизайн, значит нужен дизайнер, а там и кнопочки будут и все что нужно. А без дизайнера будет уродство. Так что библиотека ни о чем.

ЗЫ: Нормальный прогер уж давно для себя подготовил платформу для работы с UI куда можно любой дизайн прилепить, особо не заморачиваясь.

ЗЗЫ: Дизайн твитера уродский, мне совсем не нравиться. ИМХО

FINoM,
Ну извини, что я не разделяю твоего восторга по посредственному дизайну выдержанному в одном стиле. Мания на минимализм и градиенты меня не задевает.

Не вижу смысла кидаться как сорока на пару ярких кнопок. Их интерфейс даже близко не дотягивает до минимальных требований, которые я могу предъявить.

Где деревья? Где drag&drop окна?

Конечно если ты без рук, без ног, твой дизайнер запил и просрал дизайн, то можно попробовать заменить дизайн на предложенный.

НО

Без дизайнера, верстальщик не способен адекватно оценивать полученный результат и всё равно выйдет ГОВНО.

Я использую их автокомплит, хотя и есть свой велосипед.А кому он не нужен?

ps: Я бы давно выбрал ext, если бы он не был таким громоздким.

Наверно, поэтому, тебя фреймворк и не впечатлил.Деревьев нет, а драгндроп нужно реализовать самому. Еще раз повторюсь, это CSS фреймворк, к интерактиву никак не относится, за исключением пары бонусов в виде плагинов jQuery. Но их использовать необязательно. Ты скажи, кому он нужен. Дизайнер — не творческая профессия, дизайн — решение задачи. Всё. Если задачу можно решить быстрее, дешевле, и, возможно лучше, с помощью некоторого инструмента, то этот инструмент нужно использовать. Пример: в YII есть свой набор CSS и мы использовали его в админке для промо сайта. Это полностью решило нашу задачу, несмотря на блевотность встроенных стилей YII. Просто большего не нужно.

Само ядро небольшое, остальное дособирается по желанию (к UI это не относится). Хотя для админок UI незаменим.Однозначно.

А мне наоборот очень сильно нравится, причем это уже тренд!

Любой продукт в какой-то степени является творческой реализацией. Дизайнер тем более прямой представитель творческой профессии.

FINoM,
Не подумай что к тебе кто-то специально цепляется, воспринимай это как конструктивную критику.

Не читай стишок ниже. ;)

Ну тогда отвечу просто,
по дизайну он говно,
Лучше взять тогда уж Сенча,
чтобы в жизни повезло.
:)

Нет, ты ошибаешься. Именно из-за убеждения дизайнеров в этом мнении, на рынке столько мудаков. Дизайн — решение задачи, не более того.Эм, а к чему это?

Я ношу моднявый кепчик.
Чувак, это рэпчик.

Не круто, плагиат.

догонись

Двухчасовое кудахтанье Алёны Пискун :D
Смотреть не меньше 2 минут

Я говорю о тех дизайнерах, которые закончили высшее художественное училище и как минимум умеют рисовать от руки.

А вообще, при просмотре портфолио дизайнеров я взял за привычку проверять их работы на tineye.com.
Если вы берете на работу дизайнера обязательно пользуйтесь этим сервисом, потому что только 10% кандитатов показывают свое портфолио, а не чужое.
Не вникай :)

Извини перепутал тебя с этим парнем.

в биорекатор суку
а вообще, с 8 марта всех :)

не обобщай :D

Отличай художника от дизайнера.

тем более в интернете женщин нет

А если у художника в трудовой книжке написано дизайнер?

Зачем?

Я тех, кто рисовать не умеет за дизайнера никак принять не могу.

Дизайнер должен уметь рисовать, это да. Но профессия «дизайнер» предполагает, повторюсь в очередной раз, решение задач, а не творчество.

Так это любая профессия предполагает ;)

Профессия дизайнера предполагает творчество! Если бы это было не так, то профессия называлась бы технолог или конструктор.

Как по мне, так дизайнер - это инженер; ибо проектирует в первую очередь, ну а во вторую творчество. А рисуют пусть иллюстраторы.

KooL,
Проектируют инженеры и инженеры проектировщики. Есть такая профессия инженер конструктор.

Дизайнера заменить технолого или проектировщиком нельзя. Его основная работа в презентабельном внешнем виде. Технолог не в состоянии сделать красивый внешний вид, он как минимум должен быть модельером.

Все кто думает, что дизайнер в первую очередь должен заниматься не творчеством не в состоянии оценить назначение дизайнера. Говорят что у таких людей обычно нет вкуса. Починить это нельзя, т.к. есть программисты, а есть трактористы и последних нельзя научить программировать по 12 часов в день. Я не считаю это дефектом, просто у них мозг работает по другому.

Можно сделать что-то красиво, аж прям чтобы слюнки текли, но и одновременно этим будет невозможно пользоваться. Так что в первую очередь разработка удобного и понятного интерфейса, а потом уже красивости, а то на создают всякого, как Метро Вин 8 на десктопе.