Путешествия в прошлое
 

Хотел бы поднять очень оффтопную тему о путешествиях назад во времени. Например, одна из теорий гласит, что перемещаясь назад во времени, вы переместитесь и в пространстве в том числе (перемещаясь на год назад вы окажетесь на один световой год дальше от исходной точки).

У меня есть альтернативная теория (скорее всего не оригинальная). Допустим, существует неисчислимое количество параллельных вселенных. Допустим, в некоторых из них ученые изобрели машину времени. Переместившись в прошлое, произошел парадокс и вселенная уничтожилась. Уничтожилась она вся и полностью, включая пространство и время. Можно с уверенностью сказать, что такой вселенной и не существовало. А если её не существовало, то и никто никогда ни в каких вселенных не создавал машины времени. Следовательно, путешествия в прошлое невозможны.

Возможно у меня совсем хреновые знания, но я не понимаю, откуда не у фантастов берутся идеи о путешествии во времени, зачем связывать пространство и время. Я думаю, есть только настоящее и вернуться к прошлому состоянию невозможно.

Пространство и время едины. Это, можно сказать, следствие теорий относительности.

Но ведь чёрные дыры портят пространство-время, так? Правда никто до сих пор не смог их увидеть, но все уверены, что они есть.

Ну и ещё тут чуть-чуть.
Вспомните формулы из релятивистской ТО:
Замедление времени.

(моя любимая).

А теперь вспомните большой адронный коллайдер, который разогнал частицы до скорости больше скорости света.

Что будет происходить с замедлением времени в тот момент, когда частица разгоняется до скорость > c? В знаменателе будет комплексное число.

Быть может, это и есть эта самая машина времени?

Скорость света абсолютна — её нельзя превысить.
Но если очень хочется. то есть тахионы.

Можно. НО с ограничениями.

А теория не гласит, что перемещаясь назад во времени вы перестраиваете себя, планету, галактику и вообще всё видимое и невидимое пространство вокруг, для того, чтобы оно соответствовало тому состоянию во времени в которое вы перемещаетесь?

Таким образом нам потребуется энергия большая нежеле доступная у нас.

А говорил аниме не любишь. Это чистой воды сюжет Врат Штайнера(Врата Времени), но допустим. Допустим где существует это самое количество этих самых вселенных?

Фактически нам потребуется то, чего у нас нет и оперируя понятиями, которых в физическом мире нет мы не можем кроме как в фантазии вернутся в прошлое иначе это не будет прошлое.

Но допустим мы перестраиваем только эту планету, тогда нам потребуются все данные о всех телах на момент их существования в прошлом. Где их возьмём?

искажают
если не ошибаюсь, сейчас в некоторых научных кругах идет речь о том, что скорость света не постоянна как минимум
смотрел. Неплохой сериал )
допустим там, где мы не можем себе это представить

Еще масла в огонь: время - штука не постоянная. Оно идет по разному* даже в пределах нашей планеты и зависит от гравитации*

Если двигаться со скоростью света (или близкой к ней скоростью), то время для тех, кто с ней движется, замедляется*. И если вернуться в ту точку, с которой вы начали движение, то в какой-то степени это можно назвать путешествием назад во времени*

*если не ошибаюсь

Релятивистское замедление времениНо только в будущее.

Я это и имел в виду.
Есть много предположений о том, что же будет происходить в итоге путешествия во времени. Вспомните, к примеру, эффект убитого дедушки.

Парадокс. Извини ) [парадокс убитого дедушки]

для того кто совершал это движение по отношению к тем, кто его не совершал

Еще немного и я запутаюсь )

в том числе за горизонтом событий*

*если я правильно понимаю данный термин

не додумал )

думаю в прошлое вернуться нельзя.

Двигаясь быстрее скорости света попадаешь в параллельный мир где время отстает относительно текущего.

и таким образом можно вернуться в "прошлое" , убить своего дедушку и остаться живым. Хотя по сути убит будет другой дедушка.

А по мне так убить дедушку нельзя, так как возвращаясь во времени мы по сути перестаем существовать на момент зачатия наших родителей дедушкой и бабушкой. При условии что нужно грохнуть дедушку до нашего рождения. Нужно всего лишь обратить все процессы вспять вплоть до необходимого момента, но теория рушится даже на этапе: где взять необходимое количество энергии находясь внутри объекта применения.

По другой теории - Возвращаясь во времени мы создаём альтернативную историю:
Если мы не можем себе этого представить, значит мы не можем об этом говорить. С таким же успехом мы можем обсуждать 5 состояние воды и можно ли заставить цветы говорить русским языком или можно ли воду превратить в вино или хотябы нефть.

Другими словами разговор переходит из состояния теории в сферу сказок и фантазий.

Путешествия во времени?Нее это реально что то запредельное, времени как такового вообще нет.Ведь люди сами его придумали чтобы было удобнее жить, прошлое это уже все, нет его, и будущего можно сказать нет, точнее есть, но бесконечное множество вариантов. Машина времени МОЖЕТ и есть но только в один конец, криокамера называется (все из за футурамы:) ). Параллельные вселенные не отрицаю, но это уже не путешествия во времени а телепортация.

:p Кастанеда грил о смотрении в бороздки истори вспять...
Есть так же небывальщины о перемещении чела в будущее (опять жа свидетели практически вымерли) типо на поколение-два

«портят» пространство-время не только черные дыры. Если ты двигаешься в пространстве (в любом направлении) и вперед во времени, ты не меняешь «всё вокруг себя». Почему бы не провести ту же аналогию с движением назад во времени?Причем тут анимэ?В некоей многомерной мультивселенной.Есть теория, что ты убьешь «чужого» дедушку, тем самым создав новую вселенную.
Главное, что понятно :)Теория должна подкрепляться косвенными фактами. Здесь их нет, это обычный пустой оффтоп.

Так-с давайте переключим наш разговор в немного другую плоскость. Кто читал Грина, знает, что в черырёхмерном пространстве всё движется с постоянной скоростью (от молекулы до электромагнитной волны). То бишь, двигаясь быстрее в пространстве, двигаешься медленнее во времени и наоборот. Но скорость, повторюсь, в четырехмерном пространстве (пространстве-времени) постоянна. Что нужно сделать чтоб не нарушать этого закона, но перевернуть вектор движения во времени в обратную сторону? В голову приходит только «движение с отрицательной скоростью» (что и является движением назад во времени).

Как его полностью зовут?
Это физик, или фантаст?
Эм, что такое скорость движения во времени?
Скорость движения в пространстве - это расстояние пройденное за единицу времени
Скорость движения во времени - это время, пройденное за единицу времени?0_О
Относительно какого времени меряется скорость времени?
Если относительно себя, то скорость всегда будет 1 секунда за секунду.
Или относительно другого времени? ЧТо тогда это за время

Браян Грин, физик, книга (сокращенно) — «Элегантная вселенная».Ну как тебе объяснить... Наверно, здесь уместно предложить вторую ось времени, перпендикулярную нашей временной оси. Допустим, единица измерения «мнимого времени» — X. Допустим, пространство и время — эквивалентны и, по аналогии с секундами и метрами введем единицу измерения длины отрезка в пространстве-времени: Y.
Скорость движения всего в нашем мире равно cY/X (с —некая константа), от света до корпускул.
(наверно, сложно объяснил, приведу аналогию из книги, забыв о том, что написано выше)
Если ты едешь со скоростью 100 км\час по ровной и широкой дороге с юга на север, то ты должен проехать 100 километров за один час. Ты проезжаешь это расстояние и смотришь на таймер: один час и две минуты. Что-то не так. Затем, подумав немного, ты понимаешь, что во время твоей поездки дул сильный западный ветер, снося тебя немного вправо. Загвоздка в том, что ты проехал не только прямо, но и немного правее, но при этом ты сохранял свою скорость.

К чему эта аналогия: двигаясь со скоростью, близкой к скорости света, твоё время замедлится, так как скорость «откусывает» кусок времени. И наоборот, двигаясь с нулевой скоростью, ты движешься во времени «быстро». Но, глядя на твоё перемещение в пространстве-времени из пятимерного пространства, ты всегда будешь двигаться с одной скоростью. Надеюсь, теперь понятнее, что я имею в виду.

У меня теория подкрепляется обычными фактами, не косвенными. Я не фантазирую в этой теме, а основываю выводы на фактах, которые знаю. Фактически я не разделяю свою теорию и факты. Скорее делаю вывод из того, что знаю.

Это твоя теория.

Моя теория гласит другое.

Двигаясь (замечу что понятие "вперед" отсутствует, т.к. двигаться "назад" нельзя и я уже сказал почему) ты изменяешься и влияешь на окружающий тебя мир, частично изменяя его. Это Факт иначе мы никогда бы не старели, а мир вокруг не изменялся. Фактически мир переходит из одного состояния в другое, на любом уровне мышления - хоть на историческом, хоть на молекулярном.

Нельзя применять туже аналогию, хотя бы потому, что двигаясь назад ты должен изменить себя в обратном направлении и всё вокруг тебя должно сделать тоже самое. Иначе это не будет движением назад и ты должен будешь попасть в альтернативное состояние тебя и окружающего тебя мира и вселенной.

Понятие времени, как уже неоднократно намекали - придумано, чтобы измерять изменения иначе они не измерялись. Также как был придуман бог, чтобы объяснять понятия, которые не объяснялись. Не удивлюсь что в будущем возможно будет придумано ещё какое-либо понятие, для измерения чего либо ещё.

Время кстати - есть разница между показателями приборов. Время это относительный счетчик используемый для определения состояние объекта. Я кстати думаю, что не все живые организмы на планете могут осознавать понятие времени.

Таким образом время измеряет состояние объекта и является величиной относительной. Из чего следует что, чтобы попасть в прошлое, нужно изменить состояние объекта и окружающего его мира, что требует слишком больших затрат энергии, которой по сути неоткуда взять находясь внутри системы, которую нужно изменить. Нельзя увеличить количество бензина являясь бензином.

Если бы люди не включали свое воображение, то, вероятно, мир не был бы таким, каков он есть и многие открытия так и не были сделаны. Может именно из-за недостатка воображения мы до сих пор не в состоянии "изобрести" единую теорию всего. Кто знает )
На мой взгляд одна из проблем человека в том, что он переоценивает свою значимость. Отбросим в сторону путешествия во времени и попытаемся исходить из т.н. "проверенных фактов". Практически всю свою жизнь человек только и делает, что "влияет на окружающий мир". Мы все почему-то думаем, что "оставляем след в истории" (или нам бы так хотелось думать). Влияние человека не столь существенно, как кажется (по крайней мере в масштабах вселенной), даже если принимать во внимание великих людей, т.н. "деятелей истории". Мы (человечество) живем уже много лет (так думаем мы), но до сих пор не разобрались "как все работает" и вряд ли нам удастся это постичь. Например, та масса, которую мы видим во вселенной составляет 1/5 от общей. Вопрос: куда спряталось вся остальная?)

В прошлое можно как минимум заглянуть (через око телескопа) и то что мы не в состоянии представить как туда отправиться, говорит о нашей ограниченности, ограниченности наших способностей :)

Вдогонку. Вы теорию возникновения вселенной читали?)
"Сперва было ничто. Затем из ничего появилась материя."* Интересная сказка )

*утрирую

Немного не так: сперва была бесформенная масса материи, из которой впоследствии гравитация создала звезды и планеты. И чем дольше длился этот процесс, тем больше создавалось более плотных "пучков" материи. Самым плотным известным нам "пучком" является черная дыра, где плотность бесконечна. Т.е. материя в ней заполняет пространство на 100%. Для сравнение, атом состоит на 99,9% из пустоты. Мы все состоим на 99,9% из пустоты. А в черной дыре объем пустоты - 0. При такой гравитации в конечном итоге нас всех туда засосет, вот тогда и будет "конец света" в прямом смысле этих слов, т.е. свет будет внутри дыр.

По поводу путешествий прошлого. Не реально. Можно двигаться медленнее времени, возможно с нулевой скоростью, но не с отрицательной.

Мы правда не знаем, какова плотность чёрной дыры, но бесконечность - как-то много :). Сдаётся, будет отношением массы звезды, из которой она образовалась, на объем образовавшейся чёрной дыры. Кстати, а каковы они по размеру? (или их вообще ещё не видели в "живую" ?)
Сдаётся, что её сила гравитации будет такой же, как у бывшей звезды, но с меньшим радиусом "сильного" действия.
Всё, что войдёт в "радиус силы" - радиус, на котором "отойти" от Ч.Д. уже невозможно - объект просто расплющит на атомы \ электроны, которые и станут энергией\газом\материей.

Я слышал что-то вроде меньше земли. Ученые смогли рассчитать массу благодаря звезде, которая движется вокруг неё по маленькой орбите (что-то около двух лет на один оборот). Масса её со временем растет, т.к. материя притягивается к ней.
Их не возможно увидеть т.к. они поглощают свет. Их нашли благодаря воздействию её гравитации на соседние звезды, планеты, галактики.
Это место называется горизонт событий, выше его уже упоминали.

Кстати, советую посмотреть фильм BBC на эту тему, называется "Чудеса вселенной". Их 4 части, но я смотрел на канале 24 техно как бы сборку самого основного из этих частей - намного интереснее. Не знаю, есть ли она и гугле.

nerv_,
По больше уверенности в себе. ;)

Желаешь ты или нет, но ты влияешь на себя и на окружающий тебя мир, а также будешь влиять и после физической смерти. В соотношении массы и атома, влияние человека колосальны, в соотношении вселенной и человека ничтожны. У меня всё в порядке с оценкой происходящего. Спасибо.

всю тему не осилил, но выскажу пару тезисов:
Перемещение во времени НЕ ВОЗМОЖНО! Можно так или иначе управлять скоростью хода времени (ну там полетать на корабле с околосветовыми скоростями), но какое это нафиг перемещение, если тебе надо самому болтаться год в космосе, чтобы посмотреть что на земле произойдёт через три года, не имея возможности ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД!?
Будущее ещё не сотворено - туда нельзя переместиться мнговенно, про путешествия в прошлое и так понятно!.. Нарушается основа всего - ПРИНЦИП ПРИЧИННОСТИ (не один фундаментальный закон не может ему противоречить, иначе он ошибочен).

А чёрные дыры засекают по тому, как они искривляют прямолинейный ход луча света, проходящего рядом с дырой. Ну там "квазар такой-то должен находится там-то, а его проекция (световая) смещена - значит что-то тяжёлое находится рядом с путём света от этого квазара"...
Ещё они могут засасывать в себя внешнюю оболочку ближайшей звезды (но пронаблюдать это сложнее - нужна непосредственное оптическое подтверждение - а расстояния там такие...)

для полноты картины :)
Сам считаю маловероятным но всё таки озвучу.

Есть пусть неслишком популярные но всётаки научные теории, о том что все моменты времени существуют на самом деле одновременно Мы в некотором смысле через них падаем или перемещаемся. Более того вселенная существует во всех вариантах одновременно. Соответстветственно путешествие во времени это путешествие в мультивариантной вселенной. По этой теории весь мир вокруг перестраивать не надо при перемещении. Путешествие во времени подобно перемещению в пространстве, но в несколько ином измерении.

Впринципе очевидно, что если некуда возвращаться то и вернутся неполучится)
По сути на этой же теории, основываются ныне популярные Трансерфинг реальности, и секрет.


Хотя это конечно всё вилами на воде.

Подведу итог обсуждения: ТС дунул, возникли мысли. Другие зашли, не вникли, дунули, вникли. А теперь им говорят что вернутся назад нереально. Они там уже побывали не раз, пока вы тут пишите свои заумные перлы :yes:

Всё в порядке, продолжаем кодить. А, нет, не так. Вот так: пиши код, блеать! ]:>

ТС - Транссексуал(ка)
ТС - Тренажер стрелковый
ТС - Трансформатор силовой
Телефонная станция
(Чот заинтересовала абббр, часто тут на форуме вижу... пока не врубился

Deff,
theme creater если не ошибаюсь, короче созатель темы, то бишь фином.

Топик Стартер, но смысл такой же.

ok. Что было до большого взрыва? Даже если принимать во внимание космологическую сингулярность, откуда взялась она? Я понимаю, что эти вопросы из серии "что было раньше курица или яйцо", но тем не менее )
насколько мне известно - разные, в т.ч. микроскопические :)
слышал такое утверждение
зато какой узор! :D

Я недавно думал об этом. Мне кажется, ничего не было до и Вселенная была всегда. Только раньше, до первых долей секунды после большого взрыва, пространство и время были свернутыми: время текло с нулевой «скоростью» пространство имело нулевую протяженность.

Может вселенная не одна. И они появляются и исчезают со временем. Возможно влияют друг на друга (типо темная материя - влияние параллельных вселенных). И наша вселенная так же возникла, из-за каких-нибудь внешних факторов (других вселенных). Может наша вселенная со временем сожмется в одну большую черную дыру. Что потом произойдет - не известно, но скорей всего создастся другая вселенная, ибо энергия никуда не исчезнет, она просто трансформируется в другое состояние.

Куда попадает душа после смерти? Если представить, что душа - материя из параллельной вселенной - она туда и вернётся. Вот вам и наглядный пример воздействия одной вселенной на другую.
Этим и объясняется её "недоступность" - нельзя пощупать материю из одной вселенной, используя материю из другой - у них разная природа. Можно лишь только фиксировать изменения, которые произошли в нашей вселенной.

Если вселенные влияют друг на друга, значит энергия их имеет одну природу, но материя в той или иной вселенной разная, поэтому она разделена и существует параллельно.

Если научится добывать "чистую энергию" и трансформировать её, например, в материю нашей вселенной - можно будет создавать что угодно. Жратву, бухло, наркоту - кому что хочется :)

По поводу Теории Большого Взрыва. Откуда она пошла? Единственная база этой теории в том, что все дальние галактики светятся красным светом. Ученые говорят, что по пути от них до нас пространство увеличивалось, типо вселенная расширяется. Возможно она не расширяется, а искажается. Возможно, мы видим не какие-то дальние галактики, а старый свет соседних, просто этот свет, как бы, летает бесконечно по всей вселенной. И пока он летает - пространство его искажает, удлиняя волну света.

Почему спутники не летают по прямой линии до орбиты и назад? Казалось бы - меньше расстояния - меньше расход топлива. На самом деле всё наоборот.
Почему всё круглое? Планеты, галактики, их орбиты. Может сама наша вселенная искажена так, что замкнулась сама в себе - нет ни начала ни конца. И всё в ней подобно ей самой.

Черт, что-то меня понесло, надо переходить на легкие наркотики :D

исходя из тех законов физики к которым мы привыкли, но не факт что они работают везде
шутку юмора оценил, но плюсануть уже не могу :)
если так пойдет дальше, кто-нибудь расскажет как его накрыло приливной волной гравитации )

Изначально наркоманская тема, но забавная )

Спасибо :)
Они работают только в нашей вселенной, только для нашей материи.