я када после 8-го класса из простой среднеобразовательной школы перешёл в физ-мат лицей, то нас учили на Паскале прогать, имхо это было очень круто, и как раз тогда я стал увлекаться проганьем, так что пусть учат:)

русский :D

Непривычно и всё-таки - длинен

1. На русском нужны новые ассоциативные ряды.
У англичан долгоотработка коротких командных слов в военных действиях, Несколько лучше и международней реализовать языковую ассоциацию пиктограммами, ибо иконок полно в инете и можно найти или создать нужную( в дальнейшем ассоциация закрепиться) думаю удобно будет и вставка - редактирование, поскольку отдельную команду можно закрепить за единственной клавишей, скорее всего их можно в дальнейшем использовать во многих языках программирования
:)

Я бы на все твои пары ходил, чесна чесна

Зачем тогда ходить в школу, если там ничему не учат?

Должны, не должны. Выбор должен быть, а не должен не должен. Только на всех желающих в стране нет даже 1% шарящих учителей. Поэтому и появляются всякие там создатели Болгеносов, ака "гении" ...

До сих пор ломаю голову зачем меня в школу загоняли. Подозреваю, чтобы не шлялся днем по улицам и не создавал проблем родителям.

Интересное видео по теме образования от создателя академии хана
Подобных материалов с альтернативным взглядом на образовательный процесс всплывает немало на TED

<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/DFVMHIbZpvc?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Вот нас тоже учили в школе всякому говну: рисовать домики, солнышка, птичек, деревья. Апогеем моей творческой мысли стала тлеющая дымящаяся сигарета с 6 уровнями вложения циклов - это был 7 класс. После чего интерес к программированию был исчерпан - ибо ничего умнее я придумать не смог. Ибо ничему умному меня не научили... Но это был косяк программы образования, а не языка, как я потом понял. :)

Информатика без прикладной инженерии это вроде как кулинария без кухни. Какой прок от теорий в вакууме? И то, и другое должно преподаваться неразрывно.
Но насчет факультативности согласен, большинству оно нафиг не надо и в жизни не пригодится. Лучше пусть учителя не расходуют время и усилия на незаинтересованных, а работают с большей отдачей для тех, кому это реально нравится.

Проблема в том, что школьная система не может заинтересовать ребенка знаниями, а сам набор знаний и способ их подачи неэффективен и полон дыр. А ведь это тот возраст, в котором мозг наиболее податлив для усвоения всевозможных концепций. Облом, что такое время херится почти впустую. :(

Большинству ничего не пригодится, нафиг отменить образование ... все равно никому не нужно.

Пока страна не выйдет на первое место в мире по технологиям и уровню жизни систему образования нужно усилить трижды. Ввести углубленное знание математики, физики, программирования ...

Муштровать, да так, чтобы не было времени на драки, отжим бабла и издевательства над более слабыми. Неспособные пусть идут сразу в дворники ... нефиг на них время тратить

Мы как-то обсуждали и сошлись на том, что у каждого свои склонности. Зачем будущему дизайнеру-архитектору знать углубленно физику и матан, если это время можно вложить в более релевантные для его ума знания и навыки?

Если с математикой, физикой еще как-то понятно, но причем тут программирование?
Почему бы не ввести углубленный предмет кройки и шитья?

С трудом могу представить готовых актуариев, маркшейдеров, генетиков, инкассаторов, трейдеров, гинетиков, робототехников, орнитологов, да что уж там, урок сварки должен начаться в первом классе, а блоггинг еще в яслях. ;)

Еще для нашей страны очень актуальна профессия татуировщика, может лучше ее вместо географии?

Зачем ему вообще что-то знать? Пусть дома проектирую художники.

Архитектору физику знать обязательно и сопромат. Не хотел бы я жить в здании, которое проектировал архитектор не знающий матан и сопромат.

Потому, что такого нет. Фантазийные предметы нужно искоренять, а не придумывать новые названия школьным урокам труда. Но если ты действительно хочешь углубленное знание этого предмета, то после 8 класса, тебя в гопище с удовольствием научат ровно за 1 год углубленному знанию кройки и шитья. За 1 год потому, что после школы в гопище идут те, кого наши гордые учителя вытаскивают за уши, несмотря ни на что. ЗАЧЕМ это делать?

Там он и закончится, т.к. на прохождение этого предмета требуется 2 месяца. После 8 класса тебя с удовольствием обучат этому прекрасному предмету в гопище или на курсах биржи труда.

Пока страна старается обучать на сварщиков и швей, за счет других более умных детей, которых гнобят первые и не дают им учиться - так и будет страна технически-научно унылой.

Нужно как в Японии разделять детей, не давать учиться вместе долгое время. Младшая школа, средняя, старшая. Переводить из школы в школу, в разные здания, разные районы. Не давать сплотиться хулиганам, отделять более умных от менее, слабых от сильных. Уровниловкой ничего не достичь.

Институты изначально придуманы, чтобы выявлять и развивать более умных. Почему не начать это делать еще на уровне школы? Зачем будущих грузчиков и физиков учить вместе? Они не станут друзьями никогда, а вот физикам с большей вероятностью будет тяжело, у них будут отжимать деньги, заставлять таскать портфели за хозяином и кидать в них тряпки с воплями сифа ...

Что хорошего в таком образовании?

Урок труда еще никто не отменял!
Не знаю как в твоей школе, но у нас можно было выбирать: в столярную, в каменоломню, на кухню, на шитье

В России сотни специализированных лицеев с техническим или гуманитарным уклоном, зачем что-то еще придумывать?
Достаточно лишь сделать эти заведения доступными для достойных.

Ну будет в стране много технарей, дальше что?

Я тебе по секрету скажу, что у нас в некоторых республиках детей с детства готовят быть хулиганами.

Как твои предоложения помогут стране избавиться от коррупции и кавказкого беспредела?

Ваш идеализм меня поражает. Иногда я забываю, насколько многие люди могут быть инфантильны, но мне быстро напоминают об этом программисты, поголовно страдающие шизофренией. Спорить не нужно, это так и есть. Чем лучше программист, тем сильнее у него развита шизофрения и идеализм. Т.к. нужно жить в нескольких мирах, реальном и выдуманном с выдуманными законами и где он царь, а раз царь, значит законы в том мире идеальны и все, что ни делается, к лучшему.

А раз можно жить не в одном мире, то можно в тех же фантазиях править существующий или еще лучше выдумать еще один, более удачный мир и подменить старый мир новым. Идеальным миром.

В каком классе, предполагаете, можно отличить грузчика от физика?

Угу, в стране нет системы образования, есть здания для образования!

Мы не будем решать проблему, мы создадим здание, которое по умолчанию будет решать эту проблему!

В первом, а еще лучше до школы. Ты наверное думаешь, что все такие одинаковые, до 8 класса?!

У меня один приятель до 6-го класса был гопником, после послденего привода ему сказали либо в колонию, либо нормально учиться, так через два года он выйграл областную олимпиаду по математике.

Сейчас отличный математик-программист с двумя математическими образованиями.

Чего ждали 6 лет? сказали бы в первом классе, сейчас бы уже изобрел наверное порталы перемещения.

monolithed,
Все должны последовать его примеру, вести себя как гопники до 6 класса? Если ты сильный, нет проблем, если слабый получай от гопников одноклассников. Мне теперь гордиться, что он был гопником 6 лет? Соклассники должны гордиться этим? Все, кто терпел его должны гордиться?

Как быть тем, кто не хочет вести себя как гопник?

Проблема идеалистов в том, что они не думают, что говорят, если разговор касается тем, которые они идеализировали за счет выдуманного мира. Появляются абстрактные кони межгалактического размера.

Это я к тому, что спосбоности могут подавляться средой общения.

Никогда не будет хорошо, всегда на лестниченой площадке и во дворе будут хулиганы, гопники, спортсмены, наркоманы и пр. представители различных субкультур, которые могу оказать существнное влияние на развитие личности.

;)

Место жительства тоже постоянно менять? ;)

При необходимости. Ты думаешь это крайняя мера? Наивный.

Лучше ведь в колонию, правда?!

Искать деньги на смену жилья для некоторых это реально крайняя мера
Чем лучше?

Чего это вдруг спортсмены стали в один ряд с гопниками и хулиганами? Ну да шут с ним, я понял твою мысль.

Ты считаешь, что школоло воспитывается лестничной площадкой, а родители тут типа не при чем? Пусть школоло ведет себя как гопник. В этом в первую очередь не среда виновата на площадке, а родители и само школоло. Я почему-то не стал гопником, хотя вокруг меня было их предостаточно. Хватит уже списывать все на лестничные площадки и дворовую шпану. Всегда будут убийцы и насильники. По твоим словам на это нужно забить болт? Ну что тут можно сделать, ведь среда ... разведи руки в стороны и тяжело вздохни.

Это сарказм на твой пофигизм.

Я таки продолжу гнуть свою линию, несмотря на свою шизофрению, а может благодаря ей :)

Мы имеем фабричную систему образования. Есть конвейер который движется с определенной скоростью. Дети который успевают за конвейером это отличники, те кто не успевает за конвейером это отстающие.

Причин для отставания масса помимо социальных и биологических, есть еще индивидуальные наклонности. Человек может познавать разный материал с разной скоростью и разным успехом, ведь одна информация может вызывать восхищение а другая оставлять равнодушным. Индивидуализированная система образования могла бы позволить двигаться каждому со своей скоростью, и позволять акцентировать внимание на наиболее интересных для человека областях. Роль учителя сводилась бы к возбуждению интереса, и помощи тем кто застрял на какой то теме.

Еще одна тема которую часто поднимаю при обсуждении системы образования это отношения между учениками на уроке. В школе мы все были изолированны друг от друга, нам запрещено общаться, нам запрещено помогать друг другу. Но можно поступать с точностью наоборот. Можно позволить ученикам обсуждать тот материал который они изучают, вовлекать учеников в процесс познания, заставить учеников делиться своими знаниями с другими, учить их анализировать, учить их задавать вопросы друг другу, учить взаимодействовать друг с другом, просто помогать друг другу. Блеснуть эрудицией при обсуждении темы это серьезный стимул для обучения.

Увы сейчас каждый ученик в своем коконе, ему запрещено иметь дело с другими, и он в одиночку должен бежать за конвейером. Класс это не команда получающая знания, класс это множество одиночек с разной степенью успешности.

Индивидуальный подход к образованию невозможен в школе из за недостатка учителей. Конвейер это вынужденная мера, лучше пусть хоть кто то будет образованный чем никого. Однако информационные технологии меняют ситуацию. Теперь обучать может видео и интерактивные уроки, и скорость у каждого может быть своя, за успехами следят также компьютеры. Учитель будет иметь статистику по каждому ученику и сможет оказывать помощь тем кто застревает. В конце концов больше внимания требуется тем у кого проблемы а не тем у кого их нет.

Происходит своеобразная ротация. Сейчас новый материал изучается в школе и закрепляется дома. А в будущем возможно новый материал будет изучаться дома самостоятельно а в школе происходить его обсуждение и закрепление. В американских школах такой эксперимент как раз проводится (я давал ссылку на видео выше).

Это не крайняя мера. Крайняя мера это побег из дома. Ты думаешь беспризорники появляются из капусты, доставка аистами до двора?

Только при условии постоянной смены классов и школ. Те, кто учится вместе долго ничем блистать не будут, роли в классе заранее распределены в первые годы обучения и смене подлежат только с помощью внутриклассовой войны.

Потому что школа это учреждение строгого режима - считай та же тюрьма, только почасовая. Есть зубрежка тюремного режима, системы образования нет.

Ха-ха! Не угадали. Я не думаю, что все одинаковые. Поставьте себя на место мамы первоклассника, которой сказали, что, мол, ваш ребенок идет в класс будущих дворников.

Ты все вопросы решаешь у гадалки? Спиритизмом не пробовал заниматься?!

А ты поставь себя на место первоклассника которому сказали, что он идет в тюрьму на 8 лет в класс гопников. Ты там накуренный что ли? В институты не пускают дворников, какие-то проблемы с этим? Я ценю и уважаю труд дворников, колхозников(я и сам пахал год в поле), как и любой другой труд, но это не меняет факта, что iq у всех людей разный и вбивать знания в голову человеку, который не может понять это знание бесполезное занятие.

Вылези из своей коробочки и узнай, что существуют как спецшколы для одаренных, так и спецшколы для менее продвинутых. Нужно просто довести идею до полной реализации. Людей с одинаковыми способностями и предрасположенностями нужно обучать вместе, а не пихать в один класс спортсменов и математиков(последние будут биты постоянно) и заставлять всех учиться по одной усложненной программе. Есть уникальные, но это скорее исключения.

Ты, должно быть, персонально проверял образование каждого архитектора, инженера и строителя, делавшего дом, в которым ты сейчас живешь. Или ты в коробке под забором ночуешь?

Что такого в физике и сопромате, чего не может сделать компьютер за человека, рисующего внешний вид и стиль здания? Зачем дублировать автоматизированные знания? Может каждому пользователю компьютера учить электронику, термодинамику и теорию информации, чтобы закрепить понимание внутреннего устройства микросхем?

Человеку нужны те знания, которые ему необходимо воплощать на практике. Классному кулинару не нужно в высочайшей степени владеть химией, токсикологией и микробиологией - этим занимаются производители ингредиентов и технологий для их обработки.

;)

И ты думаешь что это хорошо? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B0%D1%80%D0%BA

Архитекторам и нужно воплощать их на практике, т.к. компьютерный расчет не в состоянии учесть все факторы. См. ссылку.

Как знакомо, все доводить до абсурда, я уже встречал где-то подобные речи, у максимуса например.

То, что ты поддерживаешь не работает. Когда заработает, я начну тебя слушать.

каждый человек независимо от того, математик он или нет, должен быть спортсменом.

Я за все годы обучения не видел ни одного систематически битого просто так, и терпящего это.
Всегда можно, договорится, накостылять кому то или просто написать заявление.
Дедовщины как таковой нигде нет, это просто мужское общество и если человек не может за себя постоять он либо должен заручиться поддержкой более сильных либо такой человек не нужен.
Зачем тупые и слабые и трусливые? (бывают конечно исключения, но все же)

Где-то я уже встречал подобное: притягивать за уши левые ссылки, по которым нет ни полезной информации, ни каких-либо доказательств, и утверждать, что там всё это есть. ;)

Я не отрицаю, что сейчас ПО не в состоянии учесть прямо всё. Но не вижу причин полагать, что развитие научных IT упёрлось в тупик, и что некоторую рациональную работу программы не смогут выполнить никогда.

В любом случае, профессиональный научный и технический труд опирается на алгоритмы и оперирует сущностями. Все знания, так или иначе, возникают на чисто эмпирической основе, но постепенно всё систематизируется и приобретает строгую форму. Всё, что может рационально учесть человек, можно заложить и в программу.

Я иронизировал, если ты не понял.

Объясни, почему каждому человеку с IQ определенного уровня необходимо углубленно знать физику, матан и программирование. Отмазки типа "сам должен понимать" не принимаются. Объясни, зачем людям гуманитарного склада ума - музыкантам, дизайнерам, сценаристам - обязательные гиперфундаментальные знания естественных точных наук.

И ты очень любишь приводить дворников в пример крайнего случая бездарности. Что ты предлагаешь делать этим "врожденно бездарным личностям", когда функции дворников (и вообще любой неквалифицированный труд) полностью перелягут на машины? Может, сразу в биореактор всех потенциально недоразвитых? (для ясности: я снова иронизирую)

Боюсь, ты неверно истолковал то, что я поддерживаю.

Существуют этические соображения, согласно которым, каждая человеческая жизнь считается ценной хотя бы относительно собой себя. Я их не осуждаю и не оправдываю, просто констатирую.

:yes:

и не нужно