Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Политика и история (https://javascript.ru/forum/offtopic/39810-politika-i-istoriya.html)

l-liava-l 12.07.2013 23:50

Политика и история
 
Доброго времени суток!

Читаю и смотрю исторические материалы, пытаюсь анализировать. Вера в то, что нам преподносят неизбежно угасает.

Думал над тем, каким должно быть государство, сейчас повсюду либерал- демократы, алкоголики и тунеядцы. Нам пропагандируют какую-то толерантность и равенство. Националистов осуждают. Кричат про какого-то плохого гитлера, который как я понял был гениальным политиком и многое сделал для своей страны, а в случае с советским союзом, возможно, решил ударить первым, так был шанс победить, то что он бросил бы так много людей на союзную страну без повода, не думаю.
холокост - да, возможно они были дебилами, но сейчас такого точно повторится не может



Я люблю свою нацию больше других, почему в своей стране, у меня и приезжих должны быть равные права? Нужно дать какой-то приоритет коренному населению данной страны. Так точно никто лезгинку на красной площади танцевать не будет.

Почему алкаши, отбросы общества, люди в маразме имеют право голосовать на равных с людьми, увлекающимися политикой?? почему бы не сделать обязательными какие то курсы и тесты? после обучения можно было бы получить право голоса.

Почему бы не организовать рабочие городки, куда будут отправляться люди не занимающиеся умственным трудом и незаконные имигранты? им же можно дать работу, ее мало не бывает.

Почему бы не установить монополию на продукты питания?

И еще куча куча вопросов, мож я в че то не врубаюсь? почему нельзя сделать так, как я написал?

Shaci 13.07.2013 00:16

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Почему алкаши, отбросы общества, люди в маразме имеют право голосовать на равных с людьми, увлекающимися политикой??

смешно, ну давай, допустим введем ограничение для алкашей, пусть они не будут иметь права голосовать. Как и где, и кто это будет определять, столько мороки + сразу получаем новый рычаг давления на народ, теперь можно будет шантажировать людей, пугать аннулированием избирательного права, даже если они являются добропорядочными, и вообще не пьют ("Не заплатишь мне 200 рублей, лишим тебя избирательного права, и повесим на тебя плашку "Алкаш"").

Shaci 13.07.2013 00:18

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Почему бы не организовать рабочие городки, куда будут отправляться люди не занимающиеся умственным трудом и незаконные имигранты? им же можно дать работу, ее мало не бывает.

по всей москве разбросаны))

Shaci 13.07.2013 00:19

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
решил ударить первым

сейчас начнется приведение цитат из какого-нибудь суворова-резуна. Ты еще небось про автострадные танки сталина читал?

во - http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B2%D1%8...B0%D0%BD%D0%BA

l-liava-l 13.07.2013 00:25

Цитата:

смешно, ну давай, допустим введем ограничение для алкашей, пусть они не будут иметь права голосовать. Как и где, и кто это будет определять, столько мороки + сразу получаем новый рычаг давления на народ, теперь можно будет шантажировать людей, пугать аннулированием избирательного права, даже если они являются добропорядочными, и вообще не пьют ("Не заплатишь мне 200 рублей, лишим тебя избирательного права, и повесим на тебя плашку "Алкаш"").
Ты привязался к алкашам, я просто имел ввиду всех людей не способных нормально мыслить или даже обычных аполитичных граждан.
Они ведь и так бегают на выборы и голосуют за первого попавшегося.
А так будут плюхи
1) аполитичных людей не телепают
2) повышается шанс выбрать нормального лидера

И никто не сможет отнять у тебя право голоса

Ты пришел в своеобразную школу, выучился, сдал экзамены, получил право голоса и переодически сдаешь такие экзамены для подтверждения того, что не отстал от жизни

Shaci 13.07.2013 00:28

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Ты привязался к алкашам, я просто имел ввиду всех людей не способных нормально мыслить или даже обычных аполитичных граждан.
Они ведь и так бегают на выборы и голосуют за первого попавшегося.
А так будут плюхи

ну фиг знает, можно что-то и придумать. Доп тест прямо во время голосования например, и сдавать его вместе с голосом, даже не нужна фамилия голосовавшего будет, все полностью анонимно.

Но тут мы упускаем одну вещь)) - голосование дело такое, интересное, мне кажется в нем всегда все решено до нас)), и выигрывает тот, кто голоса считает. То есть оно бессмысленно само по себе, но это мое ИМХО,могу в чем то ошибаться.

l-liava-l 13.07.2013 00:32

Цитата:

ну фиг знает, можно что-то и придумать. Доп тест прямо во время голосования например, и сдавать его вместе с голосом, даже не нужна фамилия голосовавшего будет, все полностью анонимно.

Но тут мы упускаем одну вещь)) - голосование дело такое, интересное, мне кажется в нем всегда все решено до нас)), и выигрывает тот, кто голоса считает. То есть оно бессмысленно само по себе, но это мое ИМХО,могу в чем то ошибаться.
Возможно)) мне все время кажется что у нас не демократия, а какая то тоталитарная секта)))

Shaci 13.07.2013 00:38

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Возможно)) мне все время кажется что у нас не демократия, а какая то тоталитарная секта)))

в США тоже все заранее решено)), это же природа человека. Ну есть там 2 партии, но они спектакль разыгрывают, типа у них конкуренция, теоретически они все заодно держатся за верхушку. Какой нормальный человек (вернее толпа людей у власти) власть отдаст просто так? Только силой отнять можно..

Дзен-трансгуманист 13.07.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
почему бы не сделать обязательными какие то курсы и тесты? после обучения можно было бы получить право голоса.

Потому что, если все избиратели будут слишком обдуманно относиться к данному вопросу, то планы правительства относительно кандидатов могут оказаться под большой угрозой. Ведь люди черпают свое мнение из агитационных мероприятий, влияющих на репутацию заведомо положительным образом, и из СМИ, освещающего лишь те факты и события, которые смогут привлечь внимание подавляющей легкомысленной массы ЦА. При наличии ресурсов легко провоцировать основных политических оппонентов на нужный характер действий, чтобы это попадало в СМИ и играло на руку тем, кто сильнее. А взвешенная аналитика со стороны рядового обывателя сделают массовые манипуляции мнением малоэффективными. Правительство будет сопротивляться таким нововведениям.
Я тем не менее категорически согласен, что глубокий ликбез и экзаменация, о которых ты говоришь, необходимы с точки зрения справедливой демократии, чтобы гражданин определял свою позицию критически и с ответственностью, а не потому что Иван Михалыч выглядит на плакате более мужественно и внушительно, чем Михал Иваныч, и вещает более убедительно. Как показывает история, харизма и ораторские качества не говорят ни слова о благоразумии.

Цитата:

Сообщение от Shaci
голосование дело такое, интересное, мне кажется в нем всегда все решено до нас))

Ха, а фальсифицировать, как правило, ничего и не надо. Наивный народ сам голосует так, как ему внушают. Голоса дописывают и отписывают только там, где проголосовали не совсем так "как было нужно", но это отдельные случаи.
Нужда в подделках есть там, где полит-технологиями занимаются необразованные идиоты и делают всё через жопу.


У меня есть мысль, что неподдельное голосование возможно только в том случае, когда оно будет открытым или хотя бы условно-открытым. Когда любой избиратель сможет пойти в интернет и убедиться, что он выбрал именно того, кого выбрал на самом деле, проверить выбор других (по ключу доверенности или добровольно отказавшихся от анонимности), сделать выборки данных. То есть должна быть возможность доказать законность каждого отдельного голоса. Никаких закрытых кабинетов.
Для противодействия коррупции сама база данных должна существовать в нескольких физических экземплярах на разных физических серверах, причем даже на территории разных стран. Экземпляры БД должны заполняться и существовать параллельно без корреляций, информация каждого в отдельности должна быть доступна для общественности.

Но такой подход к организации волеизъявления народа тоже может отвергаться правительством по вышеизложенным причинам.


Кстати, как иронично, что криптография, защита данных, обеспечение их устойчивости, доступности, актуальности и целостности так развито в IT повсеместно, везде используется научный подход. А тут вся эта бумажная волокита, ненадежная, медленная, дорогая, с огромным человеческим фактором. Стыдобище. Детский сад. :)

vadim5june 13.07.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Почему бы не установить монополию на продукты питания?

Чью монополию?
У нас продуктами питания занимаются миллионы людей-например на даче-и интересно о какой монополии речь-даже теоретически не представляю

l-liava-l 13.07.2013 19:14

Цитата:

Чью монополию?
У нас продуктами питания занимаются миллионы людей-например на даче-и интересно о какой монополии речь-даже теоретически не представляю
Со стороны государства, чтобы не было частных магазинов, небыло бизнесменов. (если производит для себя или кого то другого но не сбывает в огромных масштабах то пусть).
Часть людей была бы учеными в различных областях, а часть просто работала. Развитие так бы пошло быстрее, но это мое мнение) не все так считают)

Цитата:

Не думай о политике, инициируй подготовку к смене страны, истину говорю. О политике есть смысл думать когда ты в кругу единомыслящих, когда против тебя 170 миллионный рельсовый утюг, это не он не прав - это ты не прав.
а куда валить то?) (толкьооо не в асашай)

vadim5june 13.07.2013 19:39

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
не было частных магазинов

вообще частную собственность запретить?
Читай тогда "Город солнца"
http://lib.ru/INOOLD/KAMPANELLA/sunt...-pictures.html
и Карла Маркса

l-liava-l 13.07.2013 19:43

Цитата:

вообще частную собственность запретить?
Читай тогда "Город солнца"
http://lib.ru/INOOLD/KAMPANELLA/sunt...-pictures.html
и Карла Маркса
Но но но)) я не хочу социализм)

Просто имею ввиду, что государство единолично должно обеспечивать нас благами, которые необходимы для проживания)
А все остальное, сами сами и сами)

Тоесть есть у вас компьютерный бизнесс, пожалуйста, делаете вертолеты и машины, пожалуйста. Но вот продукты питания лучше концентрировать в руках государства, так меньше шансов что тебе втюхают просроченную старую еду пойманую китайцам и сделаную в подвале

Дзен-трансгуманист 13.07.2013 20:00

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Но вот продукты питания лучше концентрировать в руках государства, так меньше шансов что тебе втюхают просроченную старую еду пойманую китайцам и сделаную в подвале

Это лучшее решение из множества возможных?
Перечисли, какие варианты ты рассмотрел и почему отбросил?
И чем гос-монополия принципиально надежнее, поясни свою мысль.

l-liava-l 13.07.2013 20:01

Цитата:

Ездий выбирай, я пока не определился, вижу много бекпекеров кругом кто на бюджеты в 10 раз ниже моего катаются, но они общительные и англоговорящие нативы, и у них за спинами государство смотрит, я бы так не смог. Ну и в целом страну под образ жизни и бюджет выбирать надо. Очень много критериев, я бы в идеале останавливаться не хотел, так как скучно становится.
Пока молодой вкалывай фриланс и нужный язык и лети учиться подальше, учеба дорого стоит, фриланса надо много, дальше ты будешь знать 2-3 новых языка и твои передвижения будут почти неограничены
Вот тут две проблемы, англоговорение и фриланс.
Но если в первом я продвигаюсь по чуть чуть, то во втором это ужсь, клиента фиг найдешь, а если попадается то какой то еврей, уж простите за стереотипы)
Может не те биржы юзаю? какие посоветуешь?
сам сижу на freelance.ru и free-lance.ru и мне кажется что они фиговые... или я что то не правильно делаю

l-liava-l 13.07.2013 20:04

Цитата:

Это лучшее решение из множества возможных?
Перечисли, какие варианты ты рассмотрел и почему отбросил?
И чем гос-монополия принципиально надежнее, поясни свою мысль.
Не, это решение просто пришло мне в голову и не претендует на звание лучшего)
мне кажется когда все сосредоточено в одних руках, контролировать легче.

l-liava-l 13.07.2013 22:24

Цитата:

движков аля джумла/екомерс, что у дизайнеров что у кодеров. Знаешь как превратить джумлу в фейсбук - работа будет всегда. Попутно смотреть требования к вакансиям которые тебе нравятся и стремится соответствовать, потому что всю эту джумла-кашу вы будете ненавидеть.
Да я уже их ненавижу))
Хочется просто сидеть себе и писать что-нибудь, опыт получать.
Но блин, вариантов маловато, на удаленку, на оклад редко можно найти предложение для джуниора, а в моем городе фигня(им нужны гуру за 20-30 к)
И фриланс меня откровенно бесит, не нравятся общаться с людьми.

vadim5june 13.07.2013 22:30

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Но вот продукты питания лучше концентрировать в руках государства, так меньше шансов что тебе втюхают просроченную старую еду пойманую китайцам и сделаную в подвале

Ты в СССР-жил?
Помню вечно разбавленную водой сметану и картошку специально облитую грязью чтобы больше весила.
И никакого выбора-магазины одинаковые выбор продукции суперскудный
Сейчас по крайней мере можно супермаркет выбрать
Единственный способ гарантии качества-выращивать продукцию самому

l-liava-l 13.07.2013 22:37

Цитата:

Ты в СССР-жил?
Помню вечно разбавленную водой сметану и картошку специально облитую грязью чтобы больше весила.
И никакого выбора-магазины одинаковые выбор продукции суперскудный
Сейчас по крайней мере можно супермаркет выбрать
Я предполагал, поверю тебе)

Дзен-трансгуманист 13.07.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
мне кажется когда все сосредоточено в одних руках, контролировать легче.

руки рукам - рознь, и контроль контролю - рознь.
ты предлагаешь сферического коня в квадрате.)

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
а в моем городе фигня(им нужны гуру за 20-30 к)

в этом ты не одинок ;)

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
не нравятся общаться с людьми.

тогда зачем ты тут языком болтаешь?))

l-liava-l 14.07.2013 00:13

Цитата:

тогда зачем ты тут языком болтаешь?))
Вы не настолько люди, насколько ИИ))

Из контекста понятно, что я имею ввиду заказчиков, с которыми нужно играть в игру:

не желание нормально платить угомони,
тз составь
ну мы это не так видели изначально исправь или докажи что все по тз (ну когда как)
или вот эту штуку напиши бесплатно, нуу что ты такой плохой, не хочешь писать

Дзен-трансгуманист 14.07.2013 01:55

Цитата:

Сообщение от nasqad
Я уверен на 90% что не нравится процесс общения именно с незнакомым человеком как и ему с вами, это всегда стресс.

Целиком зависит от качеств конкретного человека.
Для меня есть 3 типичные сигнатуры диалога в устном деловом общении, вызывающие у меня дискомфорт и сомнения насчет сделки:

- когда собеседник мнется, тянет паузы, невнятно выражает мысли, сорит бессодержательными фразами, т.е. не может сосредоточиться на технической базе вопроса. От этого я начинаю втыкать, теряю нить разговора, мне кажется, что мир поставили на паузу, а меня нет. Такие люди сами не знают, чего хотят, меняют требования в процессе, их часто приходится тянуть за язык, работа затягивается, совершается много ненужных действий. Из-за раздувания сроков страдает кошелек и количество приобретенного опыта на единицу времени. Идеальный выбор для любителей плевать в потолок.

- когда на меня пытаются произвести впечатление. Собеседник демонстрирует свою личность, и я настораживаюсь. Нет существенных проблем, если человек мягкий и сдержанный, но если он экспрессивный и напористый, то будет как минимум отвлекать от работы и усложнять отношения элементом неформальности и избыточными эмоциями, которые отнюдь не всегда окажутся положительными. Может устраивать торги, спорить, требовать больше чем надо, но противостоять этому можно, если найти правильный подход. Некоторым пофиг, но меня напрягает.

- когда над тобой стремятся психологически доминировать, и это самое худшее. Альфа-самка/самец. 95% времени сверлит тебя взглядом. Самодовольный амбициозный эгоист, ходит по головам и играет по своим правилам, бесстыдство которых пропорционально его ЧСВ. Все пидорасы, он - д'Артаньян. Ты для него кусок мяса, который он покупает на развес. Мастер создавать проблемы. Лучше с ним не связываться, если ты в душе не такой же хищник. Я не такой, поэтому он в моем списке последний, к кому я пойду за деньгами.

Вероятно по этим причинам я предпочитаю текстовый режим. Его плюс и в том, что он позволяет скрыть непроизвольный выход эмоций (мимика, жесты, интонация голоса) у собеседников, и таким образом упростить форму общения. В текстовом я общаюсь довольно легко с кем угодно, стресса лично у меня это не вызывает. Но кретинов и жлобов всяко не терплю.

Дзен-трансгуманист 14.07.2013 02:23

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Вы не настолько люди, насколько ИИ))

Да... бесплотные программы-аватары населяют этот мир. Виртуальные сетевые големы - вот, кто мы такие. Цифровые призраки на давно заброшенном форуме.
А это правда, что у тебя есть руки, ноги и голова с разнообразными отверстиями? :)

l-liava-l 14.07.2013 13:31

Цитата:

А это правда, что у тебя есть руки, ноги и голова с разнообразными отверстиями?
Вроде есть, но мне кажется это очередная проекция моего сознания, а на самом дели их нет и никогда небыло(


Часовой пояс GMT +3, время: 03:04.