Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Линукс это не образ жизни, это просто ОС (https://javascript.ru/forum/offtopic/42937-linuks-ehto-ne-obraz-zhizni-ehto-prosto-os.html)

Gozar 14.11.2013 15:00

Линукс это не образ жизни, это просто ОС
 
В последнее время много пишут про линукс(на том же хабре к примеру), Юнити то, Юнити се. Линукс говно, консоль не для домохозяек и т.д.

Решил написать этот пост и отправлять сюда всех недалеких.

Линукс - это настраиваемая ОС, работающая из коробки.

1. В виндовс, в мак ОС и т.д. тоже нет Фотошопа из коробки. Не нужно сравнивать, что есть в ос, а что нет.
2. Консолью можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Домохозяйки не пользуются, однако и не страдают от этого.
3. Сейчас самый стабильный GUI это KDE, остальное родилось недавно.
4. У убунты только одна проблема, слишком частые релизы. У винды таже проблема и у iOS тоже есть эта проблема.

Не заблуждайтесь. Сейчас с большинство ОС справляются домохозяйки легко, а для программистов в unix подобных системах есть плюшки.

Кстати я считаю kubuntu 12(10) одной из самых стабильных ОС, которая может годами работать без перезагрузки.

kobezzza 14.11.2013 15:30

Такое ощущение, что у тебя батхёрт) Зачем кого то слушать, если у тебя своё мнение и какая разница кто там что пишет? Юзай то что удобно, а от того что кто-то напишет "линь говно" или "винда говно" они не станут ни лучше, ни хуже.

Лично я виндузятник, хотя у меня есть и мак с макосью, и убунта на виртуалке. Мне в общем то фиолетово, кто там что пишет, например винду всегда пугают вирусами, но последний вирус я словил лет 10 назад, а антивирус у меня встроенный, что входит в пакет винды и я даже не парюсь по этому поводу. Тоже самое в Лине, кто-то пишет что он кривой и т.д. - но это их проблемы, а если у тебя всё ок, то и пошли они в попу со своими истериками)

Лицензия и открытость кода - это имхо для параноиков, мне по барабану, что там под капотом, если оно работает.

ЗЫ: обычно те, кто пишут "это говно, а то не говно" конченые идиоты или просто тролли (а возможно и то и то). Вот Максимус пишет, что Бога нет, все браузеры кроме Хрома говно, и все должны трахать детей ... и что, мне теперь нужно перестать верить в Бога, удалить ФФ и пойти в деский сад на тихий час ?ЖВ

Skipp 14.11.2013 16:13

А я верю в ВВП(Всемогущего Великого Программиста), ещё в то, что ff и сам всё удалит и даже не спросит, а в детском саду вообще нету "тихого" часа:)

ЗЫ: А ещё в закон о пропаганде... :D

deivan 14.11.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 281097)
1. В виндовс, в мак ОС и т.д. тоже нет Фотошопа из коробки. Не нужно сравнивать, что есть в ос, а что нет.
...
3. Сейчас самый стабильный GUI это KDE, остальное родилось недавно.
...
4. У убунты только одна проблема, слишком частые релизы. У винды таже проблема и у iOS тоже есть эта проблема.

1. не факт. в минте у же предустановлен гимп.
3. бедный старичок гном.. он-то не знает, что он юноша зеленый... :)
4. не нужно зацикливаться на бубунте. когда появилась юнити, я спрыгнул на линуксминт с циннамоном - весьма хорошо, скажу я вам. рекомендую.

deivan 14.11.2013 18:41

а вот этот вброс на хабре как чувак хотел медиа-херню сделать из старого железа, - это вообще яд... категорически непоказательно, я считаю..

я там описался по сути, коммент получил плюсы, а я получил минусы в карму от виндузятников и линухоненавистников

Gozar 14.11.2013 20:29

Цитата:

Сообщение от deivan
3. бедный старичок гном.. он-то не знает, что он юноша зеленый

gnome-shell зеленый, gnome уже не развивается. Ты тоже не вводи людей в заблуждение.

То, что gnome на xubuntu и mint ставят слабовато и подглючивает.

Т.к. у меня была возможность сравнить практически все версии (K|U|X)buntu а также mint и unity, то могу только подтвердить, что кеды самые стабильные и допиленные из гуя. Заменяем стандартный кнопочка меню, на другой стандартный, но более привычный и получаем тот-же вин7-макОС со своими плюшками.

l-liava-l 14.11.2013 22:10

Цитата:

gnome-shell зеленый, gnome уже не развивается. Ты тоже не вводи людей в заблуждение.
в elementary os гном оч шустрый, и из коробки лучше работает чем бубунта
Цитата:

В виндовс, в мак ОС и т.д. тоже нет Фотошопа из коробки. Не нужно сравнивать, что есть в ос, а что нет.
почему? софт один из важнейших аргументов)
Цитата:

Сейчас самый стабильный GUI это KDE, остальное родилось недавно.
xfce и синамон весьма стабилны)
Цитата:

Не заблуждайтесь. Сейчас с большинство ОС справляются домохозяйки легко, а для программистов в unix подобных системах есть плюшки.
Сколько не ставил линукс, из коробки всегда либо что то плохо работало либо вообще не работало.
Домохозяйкам и на винде хорошо.

Gozar 14.11.2013 23:46

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
из коробки лучше работает чем бубунта

Что еще за лучше? Ты кто, баба базарная или программист?

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
почему?

Глухим по два раза обедню не служат:
Цитата:

Сообщение от Gozar
В виндовс, в мак ОС и т.д. тоже нет Фотошопа из коробки

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Сколько не ставил линукс, из коробки всегда либо что то плохо работало либо вообще не работало.

Бла, бла, бла... У меня все знакомые работали и ставили кубунту и у всех все работало и работало без багов и глюков. Отсюда я делаю вывод, что проблема в твоем мозгу.

l-liava-l 15.11.2013 00:43

Цитата:

Что еще за лучше? Ты кто, баба базарная или программист?
Лучше значит хорошо настроен и избавлен от многих багов.
Попробуй кстати, вдруг понравится, хороший дистр.
http://elementary-os.ru/

Не нужно выгораживать минусы системы.
софта для различных нужд - море, в разы больше чем на винде + бесплатно. Поддержка огромного кол-ва платформ и очень гибкая настройка.
Но пишут люди для себя, из этого следуют глюки разные и не всегда удачные интерфейсы.
Коммерческим предприятиям просто не выгодно заморачиваться над качеством продуктов (скайп... жуткий интерфейс и глючит начиная с 13.04) Если чуть чуть поковырять то все можно настроить. Но домохозяйки (они и прочитать ошибку то не могут) не разберутся.
Игр нет, но благо стим что то там делает) даже донт страйв портировали)

Цитата:

В виндовс, в мак ОС и т.д. тоже нет Фотошопа из коробки
Он там просто есть... а у нас што? гимп, пфф фигня не удобная.
Зато вайн есть) у меня фотошоп стоит и я всем доволен.

monolithed 15.11.2013 01:37

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Игр нет

Зачем на компьютере игры если есть Xbox и Kinect? ;)

Gozar 15.11.2013 01:50

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Он там просто есть

Нет его там просто нет. Нет - значит нет, есть - значит есть. Не разводи демагогию. Когда покажешь мне из коробки фотошоп, тогда и скажешь, что это из-за ос. А раз ты в курсе, что можно и через вайн, то нече и демагогию разводить.

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Лучше значит хорошо настроен и избавлен от многих багов.

У меня нет никаких багов. Не выдумывай абстрактных коней.

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Не нужно выгораживать минусы системы.

Не нужно выгораживать себя, если ошибка в мозгу, то нужно идти к врачу.

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
скайп... жуткий интерфейс и глючит начиная с 13.04

Хороший интерфейс, мне он больше нравиться чем виндовый и не только мне, многим не нравится виндовый и нравится линуксовый.

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Если чуть чуть поковырять

Пальцем в носу. Ничего не ковырял и похоже не буду. Может ты какой-то левый дистр из сети скачал?!

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Игр нет

Невежество поражает размерами. PlayOnLinux. А то я с тем же успехом начну говорить что их и в винде нет, вот на XBox и PS3 ... бла, бла, бла

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
а у нас што? гимп, пфф фигня

Какова твоя специализация? Программист? Вот и говори про то, что знаешь и понимаешь, а если не понимаешь о том, что говоришь потом и выходит, что кто угодно виноват: система, программы, ... только не тот, кто сидит перед монитором.

Я когда-то тоже нифига в линуксе не знал и нес бред про гимп. Теперь просто пользуюсь, гимп, крита, инкскейп, майпейнт ...

Ты либо знаешь систему, либо нет. Если не знаешь, то наберись мужества и признай это, а не вали все на других.

DjDiablo 15.11.2013 12:31

В тему :)

Gozar 15.11.2013 12:40

Из своих наблюдений. В Линуксе в случае проблемы, можно восстановить работоспособность, по крайней мере до нормального уровня, могут быть мелкие баги, но работоспособность будет. В винде такое не представляется возможным. Если сдохла - только переустановка.

Хотя настоящие ниндзя делают бэкап.

ixth 15.11.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от Gozar
Линукс - это настраиваемая ОС, работающая из коробки.

Скажи это Саблайму, который не мог задетектить уже запущенный инстанс и открывал все файлы в новом окне, пока я не собрал вручную libgio. Хотя, это, конечно, было на Debian, не домохозяйном дистрибе…

Цитата:

Сообщение от Gozar
3. Сейчас самый стабильный GUI это KDE, остальное родилось недавно.

Перделки не нужны. Пользуюсь openbox и дико счастлив.

Цитата:

Сообщение от Gozar
Не заблуждайтесь. Сейчас с большинство ОС справляются домохозяйки легко, а для программистов в unix подобных системах есть плюшки.

В макоси есть те же плюшки + приятный интерфейс + аппстор + дух старой школы Джобса.

l-liava-l 15.11.2013 13:06

Цитата:

Нет его там просто нет. Нет - значит нет, есть - значит есть. Не разводи демагогию. Когда покажешь мне из коробки фотошоп, тогда и скажешь, что это из-за ос. А раз ты в курсе, что можно и через вайн, то нече и демагогию разводить.
Да какая нафиг разница из коробки или нет??
Он написан для винды, регулярно обновляется и крякаеца... ни один человек не сидит на системе из коробки, в таком состоянии она прибывает первые 5 минут. В бородатых линуксах не поставляется гуй из коробки, так что его там нет из за этого штоле?
Да через вайн можно, но не забывай что это эмулятор той же винды.
Цитата:

У меня нет никаких багов. Не выдумывай абстрактных коней.
Значит ты счастливчик, но у большинства они есть, тот же пульсаудио
Цитата:

Не нужно выгораживать себя, если ошибка в мозгу, то нужно идти к врачу.
Где там эта пирамидка холиваров?? Перешел на личности, слился
Цитата:

Пальцем в носу. Ничего не ковырял и похоже не буду. Может ты какой-то левый дистр из сети скачал?!
я туеву хучу дистров поюзал, чтобы найти приемлимый для меня

Цитата:

Невежество поражает размерами. PlayOnLinux. А то я с тем же успехом начну говорить что их и в винде нет, вот на XBox и PS3 ... бла, бла, бла
ахах))
Что то я на компе не замечал "эмулятор ps 3"))
На винду просто портируют, тебе ли не знать
А playonlinux это просто оболочка вайна, 1 из 3х игр не будет работать
а другие будут багованые + нужны ресурсы на эмуляцию.
Цитата:

Какова твоя специализация? Программист? Вот и говори про то, что знаешь и понимаешь, а если не понимаешь о том, что говоришь потом и выходит, что кто угодно виноват: система, программы, ... только не тот, кто сидит перед монитором.

Я когда-то тоже нифига в линуксе не знал и нес бред про гимп. Теперь просто пользуюсь, гимп, крита, инкскейп, майпейнт ...

Ты либо знаешь систему, либо нет. Если не знаешь, то наберись мужества и признай это, а не вали все на других
специализация? о чем ты? если знаю то говорю, если не знаю то не говорю. Гимпу до фотошопа еще расти и расти, тебе это любой дизайнер скажет. А на линуксе я уже около 2х лет и все ок.

Цитата:

Хороший интерфейс, мне он больше нравиться чем виндовый и не только мне, многим не нравится виндовый и нравится линуксовый.
ну если тебе нравится наяривать мышкой километры в поисках нужного окошка то норм)

Gozar 15.11.2013 13:11

ixth,
Цитата:

Сообщение от ixth
Перделки не нужны.

Цитата:

Сообщение от ixth
приятный интерфейс

Цитата:

Сообщение от ixth
Перделки не нужны.

Цитата:

Сообщение от ixth
приятный интерфейс

Ты сначала определись, что тебе нужно, а что нет.

ixth 15.11.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 281236)
Ты сначала определись, что тебе нужно, а что нет.

Мне нужны шелл, браузер и POSIX-совместимое окружение. Это все в лучшем виде присутствует в макоси.

Gozar 15.11.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Да какая нафиг разница из коробки или нет??

Да какая разница срать в унитаз или на стол?

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Он написан для винды

Он написан не только для винды.

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
В бородатых линуксах не поставляется гуй из коробки, так что его там нет из за этого штоле?

В бородатых линуксах есть много чего. Если ты не понял, это фича. Нужен гуй - на, не нужен - не ставь. Поставь винду без гуя? Слабо?

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
через вайн можно, но не забывай что это эмулятор той же винды.

Ты чего-то явно попутал. Вайн не эмулятор. Ты уверен, что ты на том, форуме находишься на котором ты думаешь? Хватит нести бред.

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
у большинства они есть

У больнинства астральных коней, придуманных в твоей голове. Я тебе на это могу сказать, что у большинства все нормально, а вот у двух орущих на весь интернет домохозяек, включая тебя по всей видимости, что-то не так.

Если хочешь узнать пользователей, то сходи в контору где больше 1 бухгалтера и побудь для них техподдержкой. Узнаешь много интересного о винде. У тебя уже какие-то стереотипы закостенелые явно в голове. Сейчас есть только твое мнение, не мешай его с мнением твоего любимого БОЛЬШИНСТВА!

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Перешел на личности, слился

Ты первый начал. Я указал на ошибку в твоей голове тогда, когда ты попытался свалить свою тупость на других. К холивару это не имеет отношения.

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
специализация? о чем ты? если знаю то говорю, если не знаю то не говорю. Гимпу до фотошопа еще расти и расти, тебе это любой дизайнер скажет. А на линуксе я уже около 2х лет и все ок.

Я дизайнер, и я тебе говорю, что ты несешь бред! Ты умеешь все буквы читать, все слова понимаешь? Я на линуксе не менее 5 лет и все на нем с дизайном нормально. Для печати не хватает цмика, хотя многие типографии давное уже принимают в rgb.

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
ну если тебе нравится наяривать мышкой километры в поисках нужного окошка то норм)

Ну если тебе нравится наяривать в голове, какие-то виртуальные километры ... Спасибо за заботу, у меня все норм и я не наяриваю какие-то твои придуманные километры.

Gozar 15.11.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от ixth
Мне нужны шелл, браузер и POSIX-совместимое окружение. Это все в лучшем виде присутствует в макоси.

Мне нужно гораздо больше и это все в самом лучшем виде присутствует в Kubuntu.

ixth 15.11.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 281240)
Мне нужно гораздо больше и это все в самом лучшем виде присутствует в Kubuntu.

Например?

Gozar 15.11.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от ixth
Например?

Читай выше. Глухим по два раза обедню не служат.

deivan 15.11.2013 14:03

ух, какой гозар в этом посте дерзкий, чоткий...

тему создавал чтобы хаять окружающих, не согласных с твоей точкой зрения?..

umbabaraumba 15.11.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Да через вайн можно, но не забывай что это эмулятор той же винды.

Название Wine является рекурсивным акронимом и расшифровывается «Wine Is Not an Emulator» — «Wine — не эмулятор» (имеется в виду, что Wine не является эмулятором компьютера, как, например, qemu или VirtualBox, Wine — это альтернативная реализация Windows API).

umbabaraumba 15.11.2013 14:11

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
Он там просто есть...

Зато посмотрите сколько он стоит , а гимп бесплатный .

kobezzza 15.11.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 281230)
Если сдохла - только переустановка.

Не переустанавливал винду хренову тучу лет, а если что ломалось то просто делал восстановление системы на контрольную метку, которая создаётся автоматом при каждом обновление драйверов и т.д.

Так что не надо:)

ЗЫ: эта тема простой холивар, неужели вам не надоело?

kobezzza 15.11.2013 14:19

Цитата:

Сообщение от umbabaraumba (Сообщение 281249)
Зато посмотрите сколько он стоит

Не так уже и много, для работающего человека в сфере ИТ это ерунда, учитывая, что покупается единократно + можно купить в кредит на год.

umbabaraumba 15.11.2013 14:22

Цитата:

Сообщение от kobezzza (Сообщение 281253)
Не так уже и много, для работающего человека в сфере ИТ это ерунда, учитывая, что покупается единократно + можно купить в кредит на год.

У нас начальство наверно думает по другому . Наш отдел имеет 10 компов и все на убунту .

Gozar 15.11.2013 14:23

Цитата:

Сообщение от deivan
тему создавал чтобы хаять окружающих, не согласных с твоей точкой зрения?

Да, тема создана для тех, кто пытается свое невежество списывать на других. Не разбираешься в вопросе, не лезь в разговор, прочитай, узнай, попробуй, а потому аргументированно приводи доводы. И будешь такой же
Цитата:

Сообщение от deivan
дерзкий, чоткий

А не мямлить, про то, что программисты и дизайнеры линукса тебе должны были сделать так как ты хотел, левой пяткой.

kobezzza 15.11.2013 14:24

Цитата:

Сообщение от umbabaraumba (Сообщение 281254)
У нас начальство наверно думает по другому . Наш отдел имеет 10 компов и все на убунту .

Ваше право. Более того нормальная практика когда при выдачи компьютера сотруднику он сам решает что на него ставить и что за комп.

l-liava-l 15.11.2013 14:27

Gozar, ты фанатик линукса и в частности кубунты

твои комментарии в большинстве случаев не несут смысловой нагрузки, такое чувство что я задеваю религиозные чувства... так ведь и засудят меня)
Цитата:

Да какая разница срать в унитаз или на стол?
Цитата:

Он написан не только для винды.

Цитата:

Ты чего-то явно попутал. Вайн не эмулятор. Ты уверен, что ты на том, форуме находишься на котором ты думаешь? Хватит нести бред.
wine даже расшивровывается как "вайн не эмулятор", а компилит он или эмулирует мне пофиг)
Цитата:

Ты первый начал. Я указал на ошибку в твоей голове тогда, когда ты попытался свалить свою тупость на других. К холивару это не имеет отношения.
ой кажется ты тонко намекнул что я тупой и у меня ошибки в голове... такова селяви

Цитата:

Я дизайнер, и я тебе говорю, что ты несешь бред! Ты умеешь все буквы читать, все слова понимаешь? Я на линуксе не менее 5 лет и все на нем с дизайном нормально. Для печати не хватает цмика, хотя многие типографии давное уже принимают в rgb.
а еще ты космонавт) покажи тогда портфолио штоле.
Цитата:

Ну если тебе нравится наяривать в голове, какие-то виртуальные километры ... Спасибо за заботу, у меня все норм и я не наяриваю какие-то твои придуманные километры.
я бы сделал тебе скрины для сравнения, но мне лень, а тебя это не переубедит, ты лишь подумаешь что тебя пытаются обидеть и еще дальше уйдешь в оборону

Цитата:

У больнинства астральных коней, придуманных в твоей голове. Я тебе на это могу сказать, что у большинства все нормально, а вот у двух орущих на весь интернет домохозяек, включая тебя по всей видимости, что-то не так.

Если хочешь узнать пользователей, то сходи в контору где больше 1 бухгалтера и побудь для них техподдержкой. Узнаешь много интересного о винде. У тебя уже какие-то стереотипы закостенелые явно в голове. Сейчас есть только твое мнение, не мешай его с мнением твоего любимого БОЛЬШИНСТВА!
ну да, бабуськи и по совместительству не компетентные бухи (в большинстве случаев) очень мне нужны

Gozar 15.11.2013 14:29

kobezzza,
Мы в курсе, что в дефолт сити все дешево и что все могут покупать фотошопы, флеши, винды, макбуки и т.д.

Цитата:

Сообщение от kobezzza
покупается единократно

опять двадцать пять. Каждый год выходит новая версия того же Blender-а ... Может ты и не стремишься к развитию, а вот мне сидеть на старых версиях программ влом. Так что по человечески нужно каждый год покупать Фотошоп, Флешь, 3D max. Может ты просто мне дашь денег? От ляма не откажусь.

поправка: какой там год, новая сборка blender-a каждые пару месяцев выходит

Gozar 15.11.2013 14:31

l-liava-l,
Либо пиши аргументированно, либо фантазируй, чтобы это было интересно читать. А, то скучно читать ни о чем.

kobezzza 15.11.2013 14:31

Обновление с предпоследний версии на последнюю стоит в районе 100-баксов, учитывая что апдейт выходит раз в 1-1.5 года это полная ерунда.

l-liava-l 15.11.2013 14:32

Цитата:

ЗЫ: эта тема простой холивар, неужели вам не надоело?
чуток)
Цитата:

Ваше право. Более того нормальная практика когда при выдачи компьютера сотруднику он сам решает что на него ставить и что за комп.
+1

Цитата:

Зато посмотрите сколько он стоит , а гимп бесплатный .
на домашнем компе у меня даже платное будет бесплатным... разве что захочу заплатить разработчику.
Цитата:

l-liava-l,
Либо пиши аргументированно, либо фантазируй, чтобы это было интересно читать. А, то скучно читать ни о чем.
достал меня, упертый
Закончили.

Gozar 15.11.2013 14:34

Цитата:

Сообщение от kobezzza
Более того нормальная практика когда при выдачи компьютера сотруднику он сам решает что на него ставить и что за комп.

Если аппетиты сотрудника не превышают бюджет компании. В мире слишком много платных программ, чтобы покупать всем, все что они только не задумали.

umbabaraumba 15.11.2013 14:35

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
ты фанатик линукса и в частности кубунты

А я фанатик ubuntu :)
Я себе уже даже на телефон убунту поставил хоть она пока еще и не полностью рабочая .

Gozar 15.11.2013 14:36

Цитата:

Сообщение от kobezzza
Обновление с предпоследний версии на последнюю стоит в районе 100-баксов, учитывая что апдейт выходит раз в 1-1.5 года это полная ерунда.

Дай денег! Полтора миллиона рублей, на первое время хватит.

Не даешь денег, нечего тогда считать деньги в чужом кармане.

kobezzza 15.11.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 281264)
Если аппетиты сотрудника не превышают бюджет компании. В мире слишком много платных программ, чтобы покупать всем, все что они только не задумали.

Никто не отменял здравый рассудок, зачем покупать все платные программы, если можно купить только нужные)

kobezzza 15.11.2013 14:38

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 281266)
Дай денег! Полтора миллиона рублей, на первое время хватит.

Не даешь денег, нечего тогда считать деньги в чужом кармане.

Ну это точно не мои проблемы и не проблемы софта тем более:)

umbabaraumba 15.11.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
на домашнем компе у меня даже платное будет бесплатным...

Так это надо лезть в интернет искать и скачивать . Многие вобще не знают что это можно . А на убунте бесплатно сразу , и искать не надо .


Часовой пояс GMT +3, время: 21:12.