Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Семантический веб, верстка, для кого? (https://javascript.ru/forum/offtopic/43873-semanticheskijj-veb-verstka-dlya-kogo.html)

Gozar 24.12.2013 19:26

Семантический веб, верстка, для кого?
 
Есть два замечательных человека:

http://video.yandex.ru/users/ya-even...events&cid=135

http://video.yandex.ru/users/ya-even...nts&cid=135#hq

Оба кивают друг на друга в вопросе зачем это нужно ...

И есть вот это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%BD%D0%B0

Вопрос для меня важный, поэтому решил запостить тему.

Я тот "человек из зала" в докладе Сергея, который хочет получить по сути простейший ответ, на простой вопрос.

Зачем это делать?

Я абсолютно на полном серьезе не понимаю какие преимущества даст семантическая верстка и для кого?

Если поисковикам наплевать, то почему это должно волновать меня? Если это делается для слепых, то у меня сайты не подходят для этих людей, т.к. на них много картинок, по сути он для видящих, а для слепых будет бесполезен.

Как-то стремно применять ту или иную технологию, которая может не сделать лучше, а наоборот навредить сайту. Где графики, статистика, что от этого стало лучше индексироваться, вырос рейтинг? Технологий вагон, кто в лес, кто по дрова.

В чем смысл? Кроме - ну вот фэйсбук использует. Это не аргумент.

Если есть мысли, прошу выразить их в теме. Если есть статистика, хоть на пальцах, то было бы очень здорово. Но не статистика - кто использует, а почему и какой от этого получился выигрыш и в чем.

Maxmaxmaximus6 24.12.2013 19:32

Цитата:

Сообщение от Gozar
Зачем это делать?

Чтобы не было необходимости в существовании всяких гуглов а сама структура веба подразумивала поиск информации в нем. всегда ваш, кэп.

(если я конечно верно понял о чем речь)

Gozar 24.12.2013 19:37

Цитата:

Сообщение от Maxmaxmaximus6
Чтобы не было необходимости в существовании всяких гуглов а сама структура веба подразумивала поиск информации в нем. всегда ваш, кэп.

Кэп, не мог бы ты повременить с постами?

Существование гуглов нельзя отменить, каким образом производить поиск в "нем"?

Maxmaxmaximus6 24.12.2013 19:46

Цитата:

Сообщение от Gozar
Существование гуглов нельзя отменить, каким образом производить поиск в "нем"?

Как гласит википедия на стороне клиента прямо браузером, грубо говоря эта штука, как Я понял, позволяет избегать индексирования путем устройства урлов определенным семантичным образом.

Gozar 24.12.2013 19:54

Цитата:

Сообщение от Maxmaxmaximus6
Как гласит википедия на стороне клиента прямо браузером, грубо говоря эта штука, как Я понял, позволяет избегать индексирования путем устройства урлов определенным семантичным образом.

Да прикинь, можно даже с помощью js это сделать, уже 10 лет не меньше? Дальше что?

Прочитай вопрос, он жирным подсвечен в первом посте!

Maxmaxmaximus6 24.12.2013 19:58

Gozar, чтобы улучшать поиск по всемирной паутине и не использовать костыли вроде индексации страниц.
Чтобы твой браузер мог понять что изображено на видео даже не посмотрев его а только посмотрев его идентефикатор и посмотрев его отношение к другим идентефикаторам. "Граф знаний" у ггула смотрел как устроен? Вот типа того.

Потом на основе этого можно ии придрочить делать мегаумный поиск.

Gozar 24.12.2013 20:17

Цитата:

Сообщение от Maxmaxmaximus6
Gozar, чтобы улучшать поиск по всемирной паутине и не использовать костыли вроде индексации страниц.
Чтобы твой браузер мог понять что изображено на видео даже не посмотрев его а только посмотрев его идентефикатор и посмотрев его отношение к другим идентефикаторам. "Граф знаний" у ггула смотрел как устроен? Вот типа того.

Потом на основе этого можно ии придрочить делать мегаумный поиск.

Ладно, зайдем с другой стороны.

Меня не интересуют твои идеалы и идеалы других людей.

Меня интересует что я получу сейчас в реально измеримых величинах!

Пример: Я изменил дизайн сайта, сделал его частично "умным", немного наворотил, улучшил восприятие и юзабилити. Таким образом я снизил процента отказов на 10%. Это много, это стоило того. Сейчас я делаю тоже самое и с другим сайтом, потому что вижу профит в реально измеримых единицах - сокращение % отказов(увеличение времени нахождения на сайте)!

Ты андастенд ме?!

А теперь перечитай мой первый пост.

Maxmaxmaximus6 24.12.2013 20:21

Цитата:

Сообщение от Gozar
Меня интересует что я получу сейчас в реально измеримых величинах!

ничего, так как нет еще имфраструктуры для использования этого. это нужно использовать не чтобы ты что-то получил сейчас а чтобы твои сайты работали и потом когда имфраструктура будет готова. - такой посыл несут те люди.

Gozar 24.12.2013 20:34

Цитата:

Сообщение от Maxmaxmaximus6
ничего, так как нет еще имфраструктуры для использования этого. это нужно использовать не чтобы ты что-то получил сейчас а чтобы твои сайты работали и потом когда имфраструктура будет готова. - такой посыл несут те люди.

Сайты будут работать всегда, когда их будет в состоянии отобразить браузер. Уже не одна инфраструктура издохла и еще не одна издохнет. Чтобы начать срать в код непонятными символами нужна очень веская причина. Если эта причина надежды 2 человек и непойми как собранная статистика из ~10% использующих непойми зачем, то я пас.

Суть в том, что сменив дизайн, я ощутил эффект на следующий день. Необозримые даты и нестабильные технологии абстрактны и непредсказуемы. Тратить время на возможно, когда-нибудь бессмысленно.

Если у кого-то еще есть что добавить буду рад услышать еще мнения.

Maxmaxmaximus6 24.12.2013 20:35

Gozar, ну да, по этому ни кто и не тратит, а как внедрят технологию, мы и начнем юзать. Мужики распиздяи просто, им сказали доклад подготовить вот они и подготовили =)

Gozar 24.12.2013 20:40

Цитата:

Сообщение от Maxmaxmaximus6
Мужики

Одна из этих мужиков - девушка.

Maxmaxmaximus6 24.12.2013 20:50

Я тебя сильно огорчу но...

Gozar 24.12.2013 21:14

Цитата:

Сообщение от Maxmaxmaximus6
Я тебя сильно огорчу но...

К окулисту батенька, к окулисту ... это он тебя огорчит.

Maxmaxmaximus6 24.12.2013 21:44

Ты хочешь сказать что я дрочил не на мужика???

MiksIr 25.12.2013 00:34

По сути это соглашение для определенных данных использовать определенные контейнеры. Это вопрос опрятности и аккуратности в первую очередь. Например, вы скорее всего записываете телефоны - в телефонную книгу, заметки - в блокнот и т.п.

Из этих вопросов вытекают многие другие - реюзабельность, удобство чтения (не браузером, а вами), работа в команде. Вы просто показываете, что вы понимаете - с какой информацией вы работаете. Сейчас это самые важные критерии. Опрятный человек опрятен во всем. Если вы небрежно подходите к одному вопросу - скорее всего небрежность будет и в других, в качестве верстки и т.п.

По-этому, для себя, какой-нить сайт, который вы хотите сверстать и забыть (и владельцу он тоже нафиг не нужен) - можете хоть таблицами верстать. Вот только есть большой шанс, что на этом уровне и останетесь.

nerv_ 25.12.2013 00:52

Цитата:

Сообщение от Gozar
Семантический веб, верстка, для кого?

для машин. Но я тоже не совсем понимаю, зачем оно нужно если можно html5 тегами лепить.

Думаю, это самый короткий и правильный ответ на твой вопрос :) Но, это лишь мое мнение... Видео не смотрел.

monolithed 25.12.2013 01:18

Цитата:

Сообщение от Maxmaxmaximus6
Ты хочешь сказать что я дрочил не на мужика???

дрочила?
или ты из касты Хиджры? ;)

Gozar 25.12.2013 01:34

Цитата:

Сообщение от MiksIr
Из этих вопросов вытекают многие другие - реюзабельность, удобство чтения (не браузером, а вами), работа в команде. Вы просто показываете, что вы понимаете - с какой информацией вы работаете. Сейчас это самые важные критерии. Опрятный человек опрятен во всем. Если вы небрежно подходите к одному вопросу - скорее всего небрежность будет и в других, в качестве верстки и т.п.

Даже не знаю с чего начать.

Я задал простой вопрос, а вижу работу в команде, удобство чтения, реюзабельность ... Что это за бред?

Какое отношение реюзабельность имеет к тегу nav или работа в команде к микроразметке shema.org?

Цитата:

Сообщение от MiksIr
Опрятный человек опрятен во всем. Если вы небрежно подходите к одному вопросу - скорее всего небрежность будет и в других, в качестве верстки и т.п.

Начни с себя и займись тем, что прежде чем вдаваться в размышления про вопросы, которых ты не задал ни одного, ответь на вопрос логично, не растекаясь по древу.

Цитата:

Сообщение от MiksIr
По-этому, для себя, какой-нить сайт, который вы хотите сверстать и забыть (и владельцу он тоже нафиг не нужен) - можете хоть таблицами верстать. Вот только есть большой шанс, что на этом уровне и останетесь.

Да, да, удачи тебе и твоих таблицах ... бла, бла, бла.


В общем-то я нашел ответ. Кому интересно, читаем.

http://help.yandex.ru/webmaster/sche...schema-org.xml

Maxmaxmaximus6 25.12.2013 01:57

Цитата:

Сообщение от Gozar
http://help.yandex.ru/webmaster/sche...schema-org.xml

стоп, ты ЭТОГО не знал???????????????? я думал вы про семантическую надстройку метаинформацию о контенте в вебе и прочем. а не про "правильную" разметку для поисковиков.

Gozar 25.12.2013 02:20

Цитата:

Сообщение от Maxmaxmaximus6
стоп, ты ЭТОГО не знал???????????????? я думал вы про семантическую надстройку метаинформацию о контенте в вебе и прочем. а не про "правильную" разметку для поисковиков.

Правильной разметки для поисковиков нет. Чукча не читатель, чукча писатель?

Я провел исследование: 1 из 10 сайтов в топах имеет shema разметку. Не вижу очевидных плюсов. Рецепты, фильмы, словари - мне все это не нужно. А то, что нужно уже совсем не очевидно даже в доке Яндекса.

Maxmaxmaximus6 25.12.2013 02:20

Цитата:

Сообщение от Gozar
Правильной разметки для поисковиков нет.

Есть.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:49.