Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Как выучить иностранный язык сидя на толчке за 1 год :) (https://javascript.ru/forum/offtopic/59189-kak-vyuchit-inostrannyjj-yazyk-sidya-na-tolchke-za-1-god.html)

a78a3af8 27.12.2015 20:40

PS: за ссылки спасибо.

armidoll 27.12.2015 22:14

Цитата:

Сообщение от a78a3af8 (Сообщение 401644)
Я сказал не выгодно, значит не выгодно.

Ну так то, с чем сравниваем только сейчас всплыло.

Цитата:

Сообщение от a78a3af8 (Сообщение 401644)
Давай я продолжу твою идею, чтобы ты раз и навсегда понял.

Лучше сделать загран и поехать учиться в школу страны на языке которой ты собираешься говорить, заплатить 10касарей фунтов и пожить годик погрузившись с головой. Все остальные меры - недомеры.

Цитата:

Сообщение от armidoll (Сообщение 401519)
Я могу сказать очень хорошее и очевидное:
"Хорошо выучить язык без погружения в среду практически невозможная задача"

Я не то же утверждал (не про суммы, а про подход в принципе, про школу не уточнил, согласен)?
Тема интересна, поэтому на всякий случай уточню, что ты ведь говоришь про 10 косарей только на оплату услуг школы и в сумму не входят: проживание, виза, страховка, билеты и т.д.

Цитата:

Сообщение от a78a3af8 (Сообщение 401644)
Твое решение это обычное недорешение из разряда, ну я могу себе позволить 30к дерева.

Цитата:

Сообщение от armidoll (Сообщение 401519)
... [лучше] чем тратить время неэффективно в течении года и остаться не пойми с какими знаниями

Нет, моё решение это один из примеров эффективного изучения языка, который экономит время, но требует денег при условии нахождения студента в своей родной стране.

Цитата:

Сообщение от a78a3af8 (Сообщение 401644)
Через год после занятий, ты перестанешь понимать речь и начнет болеть голова.

Даже может раньше! А способность нормально говорить потеряешь гораздо быстрее. Впрочем, это достаточно индивидуально.

Цитата:

Сообщение от a78a3af8 (Сообщение 401644)
Заниматься нужно не по 30 минут два раза в неделю и выполнять домашние задания. Заниматься нужно каждый день. Понемногу, но каждый день! Нужно изменить свою жизнь, чтобы мозг сократил потребление энергии и начал думать на втором (3 и т.д.) языке, эффективно и без затрат.

Каждодневное запоминание вдалбливается навсегда, может метод медленнее, но и забыть сложнее.

3 раза в неделю это только с преподами, между этими днями самостоятельно занимаешься готовишься. Это разве не то же самое по сути?
По-поводу регулярности тоже согласен, мозг имеет свойство "настраивается" на тип выполняемой работы и адаптироваться к ней.

Цитата:

Сообщение от a78a3af8 (Сообщение 401644)
Заканчивай уже с этой чушью про преподов и покупку уроков. Я ходил на курсы, учил семестры и т.д. Только постоянное использование позволяет чувствовать себя комфортно.

Ну и что? Курсы/преподы/методики разные бывают. Есть толковые, есть бестолковые.
Я вот учился в простой школе, после этого через репетиторов переполз с усиленным английским, после этого также в гимназию с углубленным, после этого долбил его из учебников / розетта-стоунов, чтений /просмотров и т.д. и т.п. и пришел в итоге к индивидуалке с носителями, т.к. она самый нормальный прогресс за единицу времени даёт по сравнению с предыдущими методами, что попробовал (читаем внимательно, я не сравниваю с языковой школой в другой англоговорящей стране).
С тем что постоянно лучше, чем фрагментами абсолютно согласен.

Цитата:

Сообщение от a78a3af8 (Сообщение 401644)
PS: всё полезно для изучения: курсы, разговоры, чаты..., платные, бесплатные

Согласен.

Цитата:

Сообщение от a78a3af8 (Сообщение 401644)
Сколько тратить на курсы, учителей, книги и т.д. дело индивидуальное. Этот топик не про то, как заставить себя изучить язык. Этот топик про то, как легко выучить язык, без напрягов и страданий.

Не нужно спорить, если не понимаете про что эта тема. Пожалуйста, не надо.

А почему живой препод в скайпе с нормальным чувством юмора не может делать изучение языка легким, а встречи с ним желанными, когда раз от раза понимаешь, что говоришь все легче и все о большем? Затратным да.
Далеко не все преподы, слава богу, придерживаются формального подхода к обучению.

Ну да, вот из толчка год с ним напряжно будет общаться, наверное.

armidoll 27.12.2015 22:15

Цитата:

Сообщение от a78a3af8 (Сообщение 401649)
PS: за ссылки спасибо.

Не за что.

Если найду, еще выложу.

a78a3af8 27.12.2015 23:24

Цитата:

Сообщение от armidoll
моё решение это один из примеров эффективного изучения языка, который экономит время, но требует денег при условии нахождения студента в своей родной стране.

Как раз время оно и требует, а не экономит.

Цитата:

Сообщение от armidoll
3 раза в неделю это только с преподами, между этими днями самостоятельно занимаешься готовишься. Это разве не то же самое по сути?

Между жить используя и тренируя умение, и тренироваться какое-то время концентрированно очень большая разница.

Эта тема не про то, как эффективнее всего за минимальный промежуток времени выучить язык. Эта тема как выучить язык или овладеть его основами не напрягаясь, не планируя учебное время, не просчитывая во что вложить деньги наиболее эффективно.

Эта тема скорее про то, как из человека использующего 1 язык, превратиться в человека использующего 2 языка. Про то, как начать!

Как продолжить(курсы, чтение, общение) каждый решает сам, но как начать многие не понимают. Любой человек знающий один язык, может знать ещё один на уровне, достаточном для понимания и базового общения.

Лично мне, в первую очередь нужно чтение и письмо (грамматика). Разговорный язык для меня вторичен.

Тебе, я так понял, важнее разговорный.

Пойми разницу. Не циклись только на общении. Методика подходит не только для изучения языка. Она подходит для изучения чего-угодно. Как ты управляешь своим временем дело твоё. Я лишь нашел свободные 5 минут в день. Можешь потратить их на что тебе больше нравится. Единороги ... смотри по теме выше, я уже писал.

alex.vv 28.12.2015 11:01

Напишу в этой теме на правах человека, более-менее знающего инглиш и посвятившего его изучению порядка 10 лет подряд, занятия 2-3 раза в неделю по часу начиная чуть ли не с детсада.
С трудом представляю, как можно "выучить английский за 1 год занимаясь 5 минут в день сидя на толчке". Английский это же не только свод базовых правил. Это еще словарь, разговорная речь, восприятие, сленг. Все это при систематическом изучении нарабатывается годами. С "нулевого" уровня за год можно научиться сносно изъясняться на общие темы, но выучить язык - :lol: . И потребуется на это явно больше 5 минут в день.

a78a3af8 28.12.2015 11:43

Цитата:

Сообщение от alex.vv
С трудом представляю

Это потому, что твоя проблема - это невнимательность.

Ты явно не читал или невнимательно читал первое сообщение. Значит тебе нужно ещё и внимательность развить. Твои результаты улучшатся, когда наработаешь навык: сосредоточенность, внимательность.

Flip_Syde 11.01.2016 16:38

Если конкретно по вопросу темы, то можно ещё ароматизаторы воздуха читать на казахстанском)

a26cf84d 11.01.2016 16:53

Цитата:

Сообщение от Flip_Syde
Если конкретно по вопросу темы, то можно ещё ароматизаторы воздуха читать на казахстанском)

Необходимо будет запастись достаточным количеством ароматизаторов, чтобы выучить язык в объеме необходимом для общения. :)

nerv_ 14.01.2016 00:52

Цитата:

Сообщение от alex.vv
С трудом представляю, как можно "выучить английский за 1 год занимаясь 5 минут в день сидя на толчке". Английский это же не только свод базовых правил. Это еще словарь, разговорная речь, восприятие, сленг. Все это при систематическом изучении нарабатывается годами.

+

Поделюсь своими источниками информации, способами изучения. Мой английский далеко не идеален (если что :)

0. базовый курс школы/самообразование
1. http://16polyglot.ru/english/ (по крайней мере первые уроки формируют общую картину)
2. https://www.duolingo.com/ (сервис для изучения, в т.ч. с технологиями распознавания речи для проверки призношения. подробнее об этом сервисе http://javascript.ru/forum/offtopic/...tml#post402832 см. массовое интернет сотрудничество)
3. без погружения в среду, как тут уже говорили, нереально выучить/понять язык. по крайней мере мне так кажется. В моем случае эту среду формирует п 2. и "Russia Today" -- новостной канал на анг. языке в телевизоре. Возможно, позже буду смотреть передачи/фильмы на английском.

Тут об этом уже говорили, тем не менее еще раз подчеркну: не надо себя заставлять, через силу учить. Пусть идет своим чередом, но не по 5 мин и не на... ну вы поняли)

Lemme 14.01.2016 01:11

Цитата:

Мой английский далеко не идеален
Тоже самое.

http://16polyglot.ru/english/ Когда то посмотрел урок, посмеялся, выключил. Ну мусор же.

Насчет набора словарного запаса - читать, если сложно, то dualingo/lingualeo. Дуалинго,имхо, круче=)

Насчет грамматики, то офигенная книга. Raymond murphy essential english grammar in use

Если опять же читать сложно, то, вполне можно посмотреть уроки этого человека _english03.ru, а лучше, читать книгу и проходить тесты _english03.ru/testy

По собственному опыту, dualingo/lingualeo не использую, ибо меня на них нехватает (нудно, что ли).

a26cf84d 14.01.2016 14:34

Цитата:

Сообщение от nerv_
без погружения в среду

Но проблемо, погружайся.

Цитата:

Сообщение от nerv_
позже буду смотреть передачи/фильмы на английском

Они позволят тебе разнообразить носителей, после новостей и членораздельной речи ты получишь шок. Очень полезно. В самом начале понимаешь, что ничего не понимаешь, но с помощью кнопки repeat получается разделять слитную речь на отдельные слова.

Лучше всего работают любимые фильмы, там где знаешь текст или можно выбирать фильмы попроще или мультфильмы, но их будет иногда очень сложно смотреть, если ты не того же возраста, что и аудитория для которой их делали.

Существуют также сериалы для не англичан на английском. На начальном этапе полезно.

По поводу разговорной речи. Ребята, не упирайтесь в неё рогами. Она довольно простая и требует понимания произношения слов, что само собой придет, если научитесь читать транскрипцию. Ну будете вы говорить с акцентом, как и половина населения планеты. Вы что перфекционисты?

Смысл темы не в том, чтобы сделать из вас идеальных носителей языка, а в том, чтобы победить страх перед изучением и найти на изучение ежедневное время.

Цитата:

Сообщение от nerv_
не по 5 мин и не на... ну вы поняли)

Ну, ты то там конечно числа фибоначчи высчитываешь иначе дело не пойдет?! Или тебе, чтобы посрать нужно напрячь все твои извилины?! Ну, удачи, главное не перенапрягайся... :)

Lemme 14.01.2016 15:15

a26cf84d,
Цитата:

если научитесь читать транскрипцию
Я ее умею читать на уровне школьника 5 класса. Но английский в 60-70% случаях понимаю (я про речь). Куда сложнее ответить=)))

a26cf84d 14.01.2016 19:02

Цитата:

Сообщение от Rise
лучше по грамматике не встречал

Бермана почитай, если найти сможешь. Не то, чтобы купить, хотя бы найти.

Цитата:

Сообщение от Rise
переиздается до сих пор с 50-х годов наверное не просто так

Сомневаюсь, что лучше Бермана, хотя это и не важно. Однако его не переиздают. ;) Так то.

Берите то, что вам больше нравится.

a26cf84d 14.01.2016 21:11

Цитата:

Сообщение от Rise
видимо ничего стоящего раз не переиздают и не возможно найти всё просто

Видимо у тебя четыре ноги, раз ты делаешь выводы не прочитав книгу, всё просто ;)

a26cf84d 14.01.2016 23:00

Цитата:

Сообщение от Rise
отсканируй и скинь

Берешь в руки все четыре ноги и идешь в гугл или другую поисковую систему. Я посмотрел, найти можно.

armidoll 17.01.2016 02:00

Не заметил в предыдущих постах упоминали или нет:
Rosetta Stone: English (там разные языковые пакеты)

Постепенно с начал учите самостоятельно английский.

Образ - текст - произношение.

Есть фичи:
- регистрирует прогресс
- пытается какое-то расписание задать (навроде, пора повторить урок такой-то, чтобы не забыть тему, а то две недели прошло)
- есть задания на проговаривание в микрофон материала

В объеме travel english выучить оказалось возможно.
Один из плюсов, ты начинаешь ГОВОРИТЬ - переступаешь через этот порог - сначала в микрофон, потом хочется с кем-то пообщаться живым по мере роста веры в свои способности.
Уроки прогрессивно усложняются и становятся длиннее.

По книжкам смотрю в основном в издания Кэмбриджа и Оксфорда. Если им верить, они имеют привычку актуализировать свою учебную литературу на основании собственной базы, в которой фиксируют статистику изучения английского (а может и др.языков) студентами - не носителями:
- какие ошибки часто делают;
- что упускают традиционно;
- и т.д. и .т.п.

Упоминаемый выше Murphy: English Grammar in Use это один из примеров (там их целая плеяда, причем далеко не только грамматика).

Сам с удовольствием полистал New English File. Intermediate (но видел названия и других уровней, начиная от elementary)

Художественных классиков не советовали особо при обучении читать, критикуя некую их архаичность: "сейчас на языке Чарльза Диккенса никто не говорит".

Современная худ.литература - грамматика не сказать, что сложная, но вот словарный запас там, конечно, иметь нужно внушительный (существительные-то и глаголы быстро обычно натаскиваешься часто употребимые запоминаешь, но вот понять литературный язык с кучей прилагательных, наречий, слэнга, идиом и т.д. это уже отдельная история - попробуйте как-нибудь для себя написать/сказать несколько связанных предложений без использования very, bad, good, big, small).

a26cf84d 17.01.2016 12:50

Цитата:

Сообщение от armidoll
Художественных классиков не советовали особо при обучении читать, критикуя некую их архаичность: "сейчас на языке Чарльза Диккенса никто не говорит".

Зато интересную книгу читать приятно. Хотя и соглашусь, что приходится читать со словарем.

От себя добавлю, что дело не в классике, а в сложности текста, количестве незнакомых слов.

armidoll 17.01.2016 13:52

Я к тому, что современному английскому для ОБЩЕНИЯ по классической литературе не рекомендуют учиться. Для развития коммуникативных навыков советуют современников читать, т.к. язык меняется и эволюционирует в принципе (не каждый год, конечно, но английский 50-70 летней давности - Селинджер: "Над пропастью во ржи", 1951г.- все-таки скорее всего будет отличаться от современного).

Как материал для изучения в целом, приносящий определенную пользу, да еще и с удовольствием - почему бы и нет.

Хоть в экономические и прочие стратегии на английском играй, словарь терминов и понятий точно вынесешь.

По-поводу "понемногу каждый день":
концепция варианта


Часовой пояс GMT +3, время: 07:49.