Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Сайт Javascript.ru (https://javascript.ru/forum/site/)
-   -   Форум: помечать "закрытые" вопросы. (https://javascript.ru/forum/site/12481-forum-pomechat-zakrytye-voprosy.html)

Jurasmi 19.10.2010 17:41

Форум: помечать "закрытые" вопросы.
 
Надо как-то отмечать (да хоть "зелёненьким") "решенные" вопросы.

В развитии: дать возможность "вопрошающему" отметить самый "полезный" ответ.

Образец: stackoverflow конечно.

Kolyaj 19.10.2010 17:45

Это не сервис вопросов/ответов, а форум. Не надо их сравнивать.

Jurasmi 19.10.2010 17:47

Тут никакого сравнения и не получится :D
Я говорю что было бы удобно.

Gvozd 20.10.2010 01:15

повторю:
это не сервис вопросов и ответов.
в контексте форума предложенная функциональность не только не нужна, но и даже вредна.
Аргументы приберегу до тех пор пока вы не приведете хотя бы один серьезный аргумент в пользу этой функциональности

Jurasmi 20.10.2010 11:45

Цель форума, в моем понимании, состоит в том, чтобы, с одной стороны, люди спрашивали, а с другой - им отвечали.
Т.е. ставится конкретная задача, которую надо решить.
Так вот, удобно видеть (как вопрошающему, так и отвечающему) какие задачи решены (и их не надо больше решать), а какие ещё актуальны.
Я действительно считаю, что форум создан для этого.

Но если цель форума другая, например: что-то объяснить (из теории), обсудить что-то более абстрактное, поговорить "за жисть", "поучить" новичков, я не знаю что ещё... то тогда и его функциональность ("сервисность") должна быть другая.

Для чего нужен форум, в вашем понимании, или, быть может, вы знаете зачем он создавался на данном конкретном сайте?

Kolyaj 20.10.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Jurasmi
Цель форума, в моем понимании, состоит в том, чтобы, с одной стороны, люди спрашивали, а с другой - им отвечали.

Это, опять же, цель сервисов A&Q. У форумов цель, чтобы люди общались.

Jurasmi 20.10.2010 12:03

Цитата:

У форумов цель, чтобы люди общались.
Если "для общения", тогда - да, я согласен, не стоит делать то, что я предлагаю.
Просто я захожу на форум не для того, чтобы "пообщаться", а для того чтобы решить задачу, получить совет по решению конкретной задачи.

А может как-то у людей спросить - "зачем вам форум?" или это и так очевидно и ответ - "общение", просто для меня это было не очевидно, как оказалось.

Kolyaj 20.10.2010 12:05

Ну вот вам два постоянных посетителя этого форума ответили, что для общения. Вам этого мало? Разумеется кто-то заходит только чтобы что-то спросить, но казалось бы, причём здесь они?

Jurasmi 20.10.2010 12:17

Цитата:

Разумеется кто-то заходит только чтобы что-то спросить, но казалось бы, причём здесь они?
Ну да, причём здесь люди, которые заходят на форум? :)
Хорошо, я сдаюсь и вы меня "уговорили", я поменял свое мнение и теперь тоже считаю, что "это не сервис вопросов и ответов", а "место для общения" - теперь всё на своих местах, спасибо за диалог (начинаю постигать пользу "общения").

Kolyaj 20.10.2010 12:55

Цитата:

Сообщение от Jurasmi
Ну да, причём здесь люди, которые заходят на форум?

Есть какое-то количество людей, которые постоянно общаются на форуме.
Есть какое-то количество людей, которые иногда заходят на форум, чтобы что-то спросить. Этих людей, разумеется, больше.
Есть, на самом деле, ещё большее количество людей, которые форум только читают и ничего не пишут. Причём заходят регулярно.

Вопрос: для какой группы людей нужно сделать форум наиболее удобным?

Jurasmi 20.10.2010 13:25

Цитата:

для какой группы людей нужно сделать форум наиболее удобным?
Я не знаю.

Из нашего диалога я понял, что "людей всяких" на форуме полно, причём людей приходящих за "вопросами-ответами" не абсолютное большинство, значит "отвеченные" вопросы нужны не всем, но с другой стороны эта функция полезна (я думаю), тогда, быть может, "отмечать" вопросы как-то "ненавязчиво" (чтобы других эта фишка не отвлекала) или менять функциональность для разных "типов" пользователей, но это я уже что-то далеко хватил :) хотя вариантов тут масса.

Короче говоря, эта фича была бы удобна лично для меня, поэтому я и написал, а будет ли это удобно "для всех" - об этом я не подумал, вот теперь думаем вместе, вернее получается так: я пытаюсь убедить вас, то это "надо", а вы меня - что "не надо".

А кто будет решать этот вопрос?
Это Илья Кантор или есть какой-то "костяк", который имеет влияние и реально может что-то сделать. Должен быть кто-то конкретный.

p.s.
Это "просто предложение" которое, мне кажется, может улучшить форум.

Kolyaj 20.10.2010 13:39

Чем эта пометка помогать-то будет? Вот ищите вы ответ на вопрос. Нашли пять тем, в которых этот вопрос поднимается. Две темы помечены, как решённые. Вы всё равно просмотрите все. При этом решённость вопроса для создателя темы не означает решённости вопроса для вас. Это будет просто ещё один информационный шум.

Jurasmi 20.10.2010 13:52

Такой ситуации, чтобы я искал ответ на форуме, у меня не было никогда. Если есть задача я пытаюсь её решить, не получается - рою и-нет (гуглю), не нашел - задаю на форуме вопрос и у меня даже не возникает мысли о том, что этот вопрос уже кто-то задал на этом форуме (ничтожная вероятность, хотя она есть), т.к. до этого я погуглил и не нашел ответ, но это ладно, мой случай - он может быть клиническим.

Такой случай: зашел корифей, думает "кому бы мне здесь помочь?" - смотрит какие вопросы ещё не разрешены и сразу туда - удобно!

И потом, с вашим примером я не согласен, я пойду смотреть только ответы "работающие", хотя "для развития" полезно посмотреть "всё", но это не всем подходит, кому-то нужно "сразу".

Вот ещё: когда ты отвечаешь на вопрос, не всегда понятна и известна реакция того, кто спросил - помогло это ему или нет, вместо того чтобы писать "ой как хорошо, это так прекрасно работает" или "ваш код ни капельки не работает" можно просто отметь верный ответ и не засорять форум лишними ненужными сообщениями + тому, кто разрешил задачу капает карма автоматом.

Kolyaj 20.10.2010 14:11

У вас противоречивая философия. С одной стороны вы стремитесь
Цитата:

Сообщение от Jurasmi
не засорять форум лишними ненужными сообщениями

с другой
Цитата:

Сообщение от Jurasmi
задаю на форуме вопрос и у меня даже не возникает мысли о том, что этот вопрос уже кто-то задал на этом форуме

засоряя тем самым форум лишними ненужными сообщениями.

Jurasmi 20.10.2010 14:21

Хорошо, я начинаю понимать, что на само деле никакие "предложения по улучшению" не нужны, а все обсуждения неизбежно перерастают в поиск "противоречивости философии" собеседника и упражнения в острословии- "как бы мне этого чудака уделать покрасивее" :dance: .

Оправдываться за свою "противоречивую философию" я не считаю нужным, хотя есть желание пояснить:
Цитата:

задаю на форуме вопрос и у меня даже не возникает мысли о том, что этот вопрос уже кто-то задал на этом форуме
фраза "вырвана из контекста" :yes: вот собственно и всё мое "оправдание" :victory: надоело препираться :stop: .
"Я умываю руки".

Gvozd 20.10.2010 23:32

Цитата:

Сообщение от Jurasmi
фраза "вырвана из контекста" вот собственно и всё мое "оправдание"

вообще-то она вполне в своем контексте.
вы гуглите свою проблему.
затем, если не удалось нагуглить решение, задаете вопрос на форуме, не утруждая себя поиском ответа на конкретном форуме.
А между тем, то ч то вы в гугле не нашли решения, совершенно не означает, что вы не найдете его воспользовавшись поиском форума.
Причем, этот факт высосан мною не из пальца.я сам с таким сталкивался.

ну, а уж ваше нежелание пользоваться поиском форума, это явное неуважение к отвечающим.

PS тут написано, зачем нужные технические форумы, в своем большинстве

Jurasmi 21.10.2010 11:32

Цитата:

тут написано, зачем нужные технические форумы, в своем большинстве
Хорошо, спасибо.

B~Vladi 21.10.2010 14:39

Вопрос о пометке "правильных" и "неправильных" ответов достаточно холиварный, поэтому я лучше обойду его стороной (всё равно Gvozd и Kolyaj смогут убедить любого).
Мне вот другая идея нравиться - помечать "открытые" и "закрытые" темы. Это не значит - ответ на вопрос найден или нет, а открыта тема для обсуждения или собеседники уже всё выяснили и, скорее всего, новых постов там больше не появится.
Это ведь соответствует целям форума? Вполне.

Что это нам даст? Вернёмся к:
Цитата:

Сообщение от Jurasmi
зашел корифей, думает "кому бы мне здесь помочь?"

Я, например, в последнее время не регулярно посещаю форум. Могу зайти на 5 минут, почитать оффтоп, а могу и на пол часа - час залипнуть, когда есть время. В данный момент ориентироваться приходиться по прочитанным/непрочитанным сообщениям. Если меня нет на форуме пару дней, то непрочитанными могут оказаться все сообщения первой страницы какого-либо раздела. Приходиться тыкать все подряд, сверху вниз, переваривая ещё больше информационного шума, которого все тут так не любят.
Кто что думает?

Jurasmi 21.10.2010 14:44

Цитата:

Кто что думает?
Думаю - удобно.

Gvozd 21.10.2010 16:52

Цитата:

Сообщение от B~Vladi
собеседники уже всё выяснили и, скорее всего, новых постов там больше не появится

в "закрытую" тему нельзя писать, или можно?
если нельзя, то это неудобно с точки зрения, что по теме, у кого-то другого могут найтись мысли.
а если можно, то теряется смысл идеи, так как в "закрытой" теме может продолжатся обсуждение.

да, и кто будет определять что тему следует закрывать?
- большинством голосов участников?
тогда достаточно чтобы тему хотели закрыть на одного человека больше, чем хотели бы держать ее открытой, и тему будет умирать.
- или может быть на администрацию форума повесим данную почетную обязанность?

B~Vladi 21.10.2010 17:28

Цитата:

Сообщение от Gvozd
в "закрытую" тему нельзя писать, или можно?

Лучше оставить такую возможность. Любую тему можно поднять и продолжить обсуждение (и изменить статус на "открытая"). Можно, например, перемещать тему в "архив" после определённого времени её простоя в состоянии "закрытая" и там уже запретить добавление постов. Любая тема для обсуждения рано или поздно морально устареет.
Цитата:

Сообщение от Gvozd
да, и кто будет определять что тему следует закрывать?

Например, тему может закрыть ТС, если её обсуждение его больше не интересует. И это вполне логично. Так же тему может закрыть модератор, если посчитает, что ТС не догадался сделать этого сам и вопросов в ближайшее время у него не возникнет. Например, если я вижу пост от ТС: "Всем спасибо, всё работает" и дня 3-5 в ней нет никаких новых постов - её можно закрыть. Так же, тема может быть закрыта автоматически через определённое время бездействия (появление новых постов), примерно через неделю, а затем перемещена в архив.
Не раз наблюдал на просторах интернета, как люди отвечают на вопросы ТС двухлетней давности. Смешно получается, но если бы им попалось сообщение о статусе "закрыто" и небольшим пояснением - такого бы не происходило.

Kolyaj 21.10.2010 17:40

Цитата:

Сообщение от B~Vladi
Например, тему может закрыть ТС, если её обсуждение его больше не интересует. И это вполне логично. Так же тему может закрыть модератор, если посчитает, что ТС не догадался сделать этого сам и вопросов в ближайшее время у него не возникнет.

Все эти примеры исходят из неверных предпосылок о том, что тема только для ТС и он в ней хозяин. На самом же деле, ТС только задаёт тематику, а после этого он уже равноправный участник дискуссии. Часто случается так, что ТС уже давно забил на тему, а в ней идёт активное обсуждение, а о самом ТС никто и не вспоминает.

B~Vladi 21.10.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от Kolyaj
Часто случается так, что ТС уже давно забил на тему, а в ней идёт активное обсуждение, а о самом ТС никто и не вспоминает.

Ничто не мешает поднять тему после закрытия ТС и продолжить обсуждение. Если ТС уже закрыл один раз её - больше он этого делать не может.
Цитата:

Сообщение от Kolyaj
Все эти примеры исходят из неверных предпосылок о том, что тема только для ТС и он в ней хозяин.

Я не говорил, что он хозяин. Просто в начале её обсуждения больший интерес к теме именно у него, поэтому и дается такая возможность.

rzhsasha 11.12.2010 14:23

Тему можно читать и закрытую (решение проблемы прочитать смогут.)?

1."Есть какое-то количество людей, которые постоянно общаются на форуме.
2.Есть какое-то количество людей, которые иногда заходят на форум, чтобы что-то спросить. Этих людей, разумеется, больше.
3.Есть, на самом деле, ещё большее количество людей, которые форум только читают и ничего не пишут. Причём заходят регулярно.
Вопрос: для какой группы людей нужно сделать форум наиболее удобным?"

Большинство....3,2,1.

В наше время столько всего для общения.....(skype, icq, контакт)

Kolyaj 11.12.2010 14:29

Цитата:

Сообщение от rzhsasha
Большинство....3,2,1.

Без первой группы форум умрёт. Без 2-й и 3-й -- нет, уйдут одни придут другие при условии наличия группы 1.

x-yuri 11.12.2010 17:17

Цитата:

Сообщение от B~Vladi
Я, например, в последнее время не регулярно посещаю форум. Могу зайти на 5 минут, почитать оффтоп, а могу и на пол часа - час залипнуть, когда есть время. В данный момент ориентироваться приходиться по прочитанным/непрочитанным сообщениям. Если меня нет на форуме пару дней, то непрочитанными могут оказаться все сообщения первой страницы какого-либо раздела. Приходиться тыкать все подряд, сверху вниз, переваривая ещё больше информационного шума, которого все тут так не любят.
Кто что думает?

очень тебя понимаю, именно поэтому я поднимал тему о подписке на сообщения пользователей. Еще есть расплывчатые мысли по поводу полу-закрытого форума. Но думаю, что тогда вопросов будет слишком мало и постоянных участников можно будет часто заметить в открытых частях форума

B~Vladi 11.12.2010 19:17

Мой алгоритм так никто и не принял :)

x-yuri 11.12.2010 19:53

это можно и автоматически сделать: если кто-то пытается написать в старую тему, переспрашивать его: "Вы уверены, что хотите некропостить?" Но самое главное, ты сам в него веришь? Ты думаешь, это хоть как-то тебе поможет?


Часовой пояс GMT +3, время: 17:44.