Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Работа в Москве, регистрация (https://javascript.ru/forum/offtopic/12393-rabota-v-moskve-registraciya.html)

mycoding 15.10.2010 17:04

Работа в Москве, регистрация
 
Скажите, пожалуйста.
Я правильно понимаю, что если фирма работает в Москве она не может
менять принять по Т.К. так как у меня нет Московской прописки?

Kolyaj 15.10.2010 17:24

Может.

mycoding 15.10.2010 17:54

Спасибо.

greatilya 17.10.2010 07:45

Если я не ошибаюсь можно законно работать по договору подряда.

micscr 17.10.2010 09:44

Цитата:

Сообщение от mycoding (Сообщение 74351)
если фирма работает в Москве она не может
менять принять по Т.К. так как у меня нет Московской прописки?

Ооо ... вроде в универе человек учится, а вопросы - хоть стой, хоть падай. :(

monolithed 17.10.2010 14:30

Цитата:

Сообщение от micscr
Ооо ... вроде в универе человек учится, а вопросы - хоть стой, хоть падай.

ВО не показатель, к примеру Билл Гейтс В 1973 году поступил в Гарвардский университет, но был отчислен спустя 2 года, с тех пор он болше не предпринимал попытки учиться в других заведениях.
Правда в 2007г. ему все-таки дали диплом, но суть остается первоначальной

micscr 17.10.2010 15:34

Я не о том, должны же учить сейчас в универах элементарным знаниям о правах человека как гражданина и т.д. :)

mycoding 17.10.2010 18:03

Мне стыдно сказать, но образование у нас в Вузе мягко говоря плохое,
и это мягко сказано...
Хотя я с уважение отношусь к преподавателям, но рельные знания дают только 2-3 а их уже было около 15.
А так всё сам и что на форумах посоветуют и книги прочитаешь.
А ещё есть такие преподы, которые вместо помощи валят при сдаче
лабораторных и зачетов...
Это вообще...
Ты стараешься, а тебя как щенка сами знаете во что тыкают, что ты мол
ничего не знаешь. Есть у нас там 3 таких препода, что любят поржать над твоей работой и ещё
между двойкой и тройкой поставить, хотя знаешь больше препода.
Эх....
Нет у нас в стране образования...

monolithed 17.10.2010 18:11

У меня была одна преподавательница по философии, так мне пришлось помимо своего билета брать еще и 3 дополнительных т.к. ее не устраивал внешний вид людей которые носят джинсы, в итоге ответил на 5, а поставили 4 и то за то что удивил, хотел было пойти разбираться в деканат, но эту преподшу после экзамена из соседней группы грохнули на улице за такое же самое)))

Gozar 17.10.2010 22:09

Все люди, преподы относятся к ним же.

Так как я считаю что научить нельзя, можно только научиться, то не вижу никакой проблемы с преподами. Они только контролируют успеваемость.

В любом случае если задаться целью получить диплом, то в моей группе их все получили, вне зависимости от уровня интеллекта. ВО относительный показатель того, что вы способны к обучению и из вас можно сделать менеджера. При приеме на работу проще с теми у кого есть ВО(даже если оно не оконченное), т.к. по статистике они меньше тупят. А вообще достаточно 3-5 минут разговора чтобы определить уровень знаний и способности человека, если уметь спрашивать, что тоже встречается довольно редко и на собеседованиях люди, с обоих сторон, часто тупо не знают что делать. Т.к. одни не умеют спрашивать, а другие думают что собеседник сразу знает все их знания и зачем повторяться если прислано резюме, которое рекламодатель не удосужился прочитать(некогда или влом).

Вот такой вот опус :p

B@rmaley.e><e 17.10.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от Gozar
Все люди, преподы относятся к ним же.

А человек человеку враг. (Не всегда, но порой)
Цитата:

Сообщение от Gozar
Так как я считаю что научить нельзя, можно только научиться, то не вижу никакой проблемы с преподами. Они только контролируют успеваемость.

Учеба отнимает время. Поэтому проблемой, например, может быть требование знаний огромного количества материала, который не реально освоить в отведенные сроки.

Gozar 17.10.2010 22:25

Все равно не вижу никакой проблемы. В наше время ВО не может получить только очень ленивый или наркоман(знал двух, правда оба получили ВО :))

micscr 18.10.2010 09:30

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 74699)
Все равно не вижу никакой проблемы. В наше время ВО не может получить только очень ленивый или наркоман(знал двух, правда оба получили ВО :))

Так же сейчас говорят и про английский язык. И как правило те, кто имеют это в своем активе. Но забывают упомянуть, что за всем этим стоит большая работа и еще больше времени.

Gozar 19.10.2010 23:20

micscr,
Любое действие требует тех или иных усилий. Эта планета не подразумевает по умолчанию равенства индивидов как в интеллектуальном, так и физическом уровнях + погрешность на обстоятельства. Однако это не исключает того, что лень не ведет к развитию интеллекта, но может послужить толчком к стремлению его развивать.

Shaci 20.10.2010 13:09

Цитата:

Сообщение от mycoding (Сообщение 74646)
Мне стыдно сказать, но образование у нас в Вузе мягко говоря плохое,
и это мягко сказано...
Хотя я с уважение отношусь к преподавателям, но рельные знания дают только 2-3 а их уже было около 15.
А так всё сам и что на форумах посоветуют и книги прочитаешь.
А ещё есть такие преподы, которые вместо помощи валят при сдаче
лабораторных и зачетов...
Это вообще...
Ты стараешься, а тебя как щенка сами знаете во что тыкают, что ты мол
ничего не знаешь. Есть у нас там 3 таких препода, что любят поржать над твоей работой и ещё
между двойкой и тройкой поставить, хотя знаешь больше препода.
Эх....
Нет у нас в стране образования...

Не стоит говорить за всех и вся, всё зависит от конкретных преподов,
точнее даже. возможно от конкретных кафедр, в том вузе. где я учился по специальности
физика и техника оптической связи. вообще ничему не учили , что способствовало бы становлению в качестве специалиста, хотя преподаватели, вроде достаточно известные в своей области люди,

причина, как мне кажется в том, что всё околонаучное и "околоэлектронное" с распадом СССР, а возможно и ещё до начала его распада, стало разваливаться

Зато когда я перешёл на другую кафедру, то оказалось
что на ней и работы ведутся научные, и проекты на Intel и Nokia реализуются. Даже есть лаборатории, которые с железом чего-то делают, на VHDL Verilog пишут что-то.

Так что всё это дело случая, и удачи.

Kolyaj 20.10.2010 13:17

Первоочередная задача ВУЗа -- научить учиться самостоятельно. Потом уже дать фундаментальные знания, потом уже всё остальное. Если студент не научится самостоятельно обучаться, на завод ему дорога, какой бы диплом у него ни был, т.к. знания устаревают с огромной скоростью.

mycoding 20.10.2010 14:01

Цитата:

Сообщение от Kolyaj (Сообщение 75065)
Первоочередная задача ВУЗа -- научить учиться самостоятельно. Потом уже дать фундаментальные знания, потом уже всё остальное. Если студент не научится самостоятельно обучаться, на завод ему дорога, какой бы диплом у него ни был, т.к. знания устаревают с огромной скоростью.


Не могу с Вами согласится. Я в лице государства плачу деньги за свое образование, чтобы мне подняли этот уровень на ту планку, которой будет достаточно для работы. Если это сделать не могут за чем мне такое образование, а государству такой специалист?
Я тут на дня посчитал, выходит, что государству в моем городе на моём факультете, один только студент за 5 лет обучения обходится от 600000
до 1000000 рублей. Зачем тратить такие деньги если в итоге нет результата?

Kolyaj 20.10.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от mycoding
Я в лице государства плачу деньги за свое образование, чтобы мне подняли этот уровень на ту планку, которой будет достаточно для работы.

Нет такой планки, точнее есть, но на заводе. Стоишь у станка, что 20 лет назад делал, то и сейчас делаешь. В IT же, в частности, хоть вам самую современную информацию дадут в вузе, через год она устареет. Т.е. учили вы учили 5 лет, диплом получили, бац, а знания-то устарели. Хотя когда учили, они были самыми современными. В этом плане непонятно, что вы вообще хотите от вуза.

Shaci 20.10.2010 14:15

Цитата:

Сообщение от mycoding (Сообщение 75071)
Не могу с Вами согласится. Я в лице государства плачу деньги за свое образование, чтобы мне подняли этот уровень на ту планку, которой будет достаточно для работы. Если это сделать не могут за чем мне такое образование, а государству такой специалист?
Я тут на дня посчитал, выходит, что государству в Моем городе на моём факультете, один только студент за 5 лет обучения обходится от 600000
до 1000000 рублей. Зачем тратить такие деньги если в итоге нет результата?

Если вы в по IT-шной специальности учитесь, то по идее должны получить необходимый начальный уровень по колбашению клавиатуры, по "кодингу" то есть, всякие лабы на C++ и.т.д., а дальше просто идете в интересующую вас область и всё.

mycoding 20.10.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от Kolyaj (Сообщение 75075)
Нет такой планки, точнее есть, но на заводе. Стоишь у станка, что 20 лет назад делал, то и сейчас делаешь. В IT же, в частности, хоть вам самую современную информацию дадут в вузе, через год она устареет. Т.е. учили вы учили 5 лет, диплом получили, бац, а знания-то устарели. Хотя когда учили, они были самыми современными. В этом плане непонятно, что вы вообще хотите от вуза.

Разберем на примере, что меня не устраивает сейчас в вузе.
В дипломе у меня будет написано :"Математик программист".
Про математику.
Она не развивается как IT семимильными шагами.
1-2 курс мат анализ.
На первом курсе я полгода не понимал вообще ничего, не умел решать ни одной задачи.
За несколько дней до сдачи зачета по Мат анализу мне попадается книга Начала Мат Аназлиза в примерах и задачах для кафедры ракетных войск стратегического назначения Академии имени Петра Великого. И вот за 4 дня я прочел эту маленькую в 180 страниц книгу и мои знания стали лучше, чем у тех кого я на тот момент в группе считал профи по Мат Анализу.
И сдал зачет и на экзамене чуть пять не получил.

Вот такая же песня абсолютно со всеми предметами по математике.

Теперь про программирование.
Нас обучали на первом курсе Паскалю, который нафиг никому не нужен. И мотивировали - это тем, что он прививает хороший стиль программирования. Потом на втором курсе с нас начали требовать умения программировать на C++ такое как будто мы уже год с C++ на ты. Т.е. написать калькулятор, программы на Opengl причем откомпилить их надо было на Linux с ключами линковщика и прочим.

Сейчас у нас идет Ассемблер, нам его преподают так, что плакать хочется. Мало того, что 16 разрядный, так ещё и отвратительно.
У меня есть знакомый, который на ассемблере такие вещи делает, хотя их этому учили в институте сервиса!!!

Про web кодинг я молчу, это ладно за этим реально трудно угнаться.

Kolyaj 20.10.2010 14:49

Мне одно непонятно, если вас не устраивает вузовское образование, зачем вы там учитесь, тратя в лице государства деньги? Идите в тот же институт сервиса, в конце концов. Может поймёте, что не в институте дело, а в том вашем знакомом.

mycoding 20.10.2010 15:02

В вузе реально делать нечего.
Но у нас в стране такое правило, если у тебя нет хотя бы одного
Высшего технического образования, то работу ты не наёдешь даже с офигенными знаниями.
А можешь быть бакланом, но с корочкой и уже совсем другое дело.
Я не хочу вкалывать за даром, делая мега проекты и получать за это гроши.
Возьмем Лукойл, Газпром и некоторые другие предприятия, где платят нормальные деньги. Само собой, что там все закрыто и берут только своих. Но все же для IT есть исключение.
Но в то же время, без этой корочки я не могу туда устроится, и без крассного диплома, и без обучения в аспирантуре.
То, что я сейчас пишу основано на опыте людей которые сейчас в этих организациях работают.

Честно они получают деньги не за, что и просиживают там штаны.
А зарплаты 100000 и выше. А можно за 5000 в месяц пахать, как у нас в отличее от Москвы и есть на данных момент.
Ещё мне не нравится реклама Газпрома, Газпром - это национальное достояние. Вранье - это достяние тех, кто хорошо пристроился.
Взять к примеру Владельца Люкойла - Вагита Алекперова.
Он в своё время был директором Люкойл, а сам Люкойл был гос предприятием. Не понятно как Лукойл в друг оказывается у Вагита.
Если бы в нашей стране не пили, не курили и жили по совести, у нас бы и зарплаты были нормальные у всей страны, а не только у Москвы и в местах где нефть с газом качают и кто работает на этих предприятиях.

Еду сегодня в троллейбусе, едит дядька на Лексусе, чуть ли не большего размера чем Троллейбус. Я даже не знал, что такие бывают лексусы, хамер просто отдыхает. Вот на какие шиши он это купил?

Всё у нас с стране не правильно и вранье одно и обман своего же народа. Можно подумать эти деньги нахапуженные принесут счастье.
Да горе они принесут и разочарование и жизнь не сложится. Потому, что свою Родину, Россию обманул и людей на колени и нищенскую зарплату поставил.

Shaci 20.10.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от mycoding (Сообщение 75083)
Про web кодинг я молчу, это ладно за этим реально трудно угнаться.

а основы javascript сильно меняются с годами??
Мне кажется что не очень, может я ошибаюсь

PHP перешел с 4 на 5 cо временем, но это вроде не так страшно.

Shaci 20.10.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от mycoding (Сообщение 75091)
Всё у нас с стране не правильно и вранье одно и обман своего же народа.

Так это по всему земному шару так

mycoding 20.10.2010 15:08

В принципе js и php не изменились и их можно преподавать по моему мнению тоже. Было бы очень даже интересно.

mycoding 20.10.2010 15:10

Цитата:

Сообщение от Shaci (Сообщение 75093)
Так это по всему земному шару так

Не везде, Канада, Норвегия, Финляндия, Швеция, Дания и некоторые другие государства, там все по другому.

Kolyaj 20.10.2010 15:14

Госпади, какая же каша совковая у вас в голове.

Цитата:

Сообщение от mycoding
Еду сегодня в троллейбусе, едит дядька на Лексусе, чуть ли не большего размера чем Троллейбус. Я даже не знал, что такие бывают лексусы, хамер просто отдыхает. Вот на какие шиши он это купил?

http://www.chaskor.ru/article/istoriya_uspeha_-_8_19838 ну вот почитайте, там есть ссылки и на другие истории. Это к вопросу, а что будет, если не ныть, а работать.

Или возьмём bash.org.ru, посмотрите цены на рекламу на их сайте, посмотрите количество показов этой рекламы, нехитрыми арифметическими операциями вычислите примерный доход от сайта. Учтите, что над сайтом работают 4 человека (инфа годовой давности), два из которых наёмные, два владельца. После всего этого прикиньте приблизительный месячный доход создателей. С учётом того, что bash.org.ru не основная их деятельность.

Ещё один маленький пример -- небезызвестный Maulnet. В 17 лет он зарабатывал десятки тысяч долларов в месяц на своих сайтах. То есть он уже тогда зарабатывал, а вы до сих пор ноете, что жизнь несправедлива.

Это всё не для зависти, а для общего развития.

Из всего этого два вопроса: что у кого украли эти люди, и могут ли они позволить себе купить лексус?

Shaci 20.10.2010 15:16

Цитата:

Сообщение от mycoding (Сообщение 75095)
Не везде, Канада, Норвегия, Финляндия, Швеция, Дания и некоторые другие государства, там все по другому.

Страну эльфов забыли...

mycoding 20.10.2010 15:20

Это заграница. А Россия - это особая песня.
А такие люди - это такая же редкость как Билл Гейтс и Стив Джопс.
Таких людей очень мало и я не хочу быть похожим на них и быть гением.
Я хочу тихо спокойно работать и получать не миллионы, а нормальные деньги, чтобы мог построить частный дом, купить машину Дую Матиз,
обеспечить семью и вырастить 5 детей.
И так помелочи, чтобы просто хватало и был достаток.
Мне не надо, столько чтобы я не знал, что с ними делать, золотой унитаз или ещё какую дурь.

Shaci 20.10.2010 15:22

Цитата:

Сообщение от mycoding (Сообщение 75100)
обеспечить семью и вырастить 5 детей.

На хрена столько? :blink:

Kolyaj 20.10.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от mycoding
Это заграница. А Россия - это особая песня.

Это вы щас кому отвечали? Я про Россию писал.

Я не понял просто претензий к дядьке на Лексусе.

mycoding 20.10.2010 15:31

Надо и все.
Этим делом занимаются не для удовольствия, а чтобы дети были.

Это нам тут через Камеди клаб универы и прочие передачи внушают, что надо жить как хочешь. С одной, с другой. Попробовать.

А в той же самой Америке, не знаю как, но у них есть стандарт и пропаданда, что в семье должно быть 3 ребенка. Иначе страны не будет.
Все, что у нас сейчас - это пропаганда пива. А пиво вызывает импотенцию по круче алкоголя. С пива можно уже в 20 лет быть импотентом. Пиво делается на основе солода и некоторых других зерен, которые содержат растительный женствие гормоны фитоэстрагены.
У мужиков пиво приводит к импотенции и делает из мужика бабу, наращивает брюхо. А женщене пиво нарушает гормональный фон и много другого.
Не надо верить телеку, что все живут как в России, в разврате, пьяном угаре и с сигаретой в зубах. Это пропаганда, чтобы уничтожить Россию, что сейчас и делается уже какой год с БОЛЬШИМ УСПЕХОМ.

mycoding 20.10.2010 15:33

Да я немного ошибся, это девушка из России, но это все равно исключение, а не правило. Мало таких людей, что теперь всем быть супер гениями, что деньги заработать? А просто тихо работать нельзя и получать нормально?
У нас в городе попробуй найди работу.
Реально платят в лучшем случае 5000 р. что на них делать?

Kolyaj 20.10.2010 15:43

Цитата:

Сообщение от mycoding
Мало таких людей, что теперь всем быть супер гениями, что деньги заработать?

Это обычная логика неудачников, без обид.

Цитата:

Сообщение от mycoding
А просто тихо работать нельзя и получать нормально?

Тихо работаешь, тихо получаешь. Всё честно. Вы как-нибудь какого-нибудь дядьку на Лексусе спросите, сколько он пахал, чтобы этот Лексус купить.

Kolyaj 20.10.2010 15:45

Отличный пост Тёмы на эту тему http://tema.livejournal.com/540252.html

mycoding 20.10.2010 15:55

Я Вас понял Коля.
Я не считаю себя не удачником или ещё что.
Я просто думаю о жизни.
У Вас бывало, такое, что стоите на остановке и ошметки сигареты человека стоящего рядом попадают Вам в глаза?
Единственное желание при это вмазать в челюсть.
Но в друг вспоминаешь, что в нашей стране нет никаких законов, норм, приличий и успокаиваешься.
Вы Коля, я больше чем уверен живете в Москве, с заработком от 50000 и выше и считаете, что очень много работаете?
Мне очень смешно, когда Москвичи говорят, что они работают.
А что тогда делают в регионах и за зарплату в 10-40 раз меньше?
Это реально.
И не надо мне посты приводить, отморозков и притырков, которым не очень поговорить.
Livejournal,facebook,twitter я не читаю, не трачу своего времени.
Я бы и контактом не пользовался, если бы наша аккадемическая группа не выкладывала, там задания по лабораторным работам.
Livejournal,facebook,twitter - это безполезная трата времени.

Kolyaj 20.10.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от mycoding
Вы Коля, я больше чем уверен живете в Москве, с заработком от 50000 и выше и считаете, что очень много работаете?

Я родился и вырос в деревне в Ярославской области, даже не в районном центре. Поступил в вуз в Ярославле, работал в Ярославле, потом устроился в Москву. Год жил в Москве, на выходных приезжая в Ярославль к жене и дочке. После чего я договорился, что буду работать основное время в Ярославле, периодически приезжая в Москву. Щас живу в Ярославле работая в Москве. И мне смешно читать ваше нытьё.

И да, я считаю, что я мало зарабатываю. И всегда так буду считать, это один из стимулов к росту.

Kolyaj 20.10.2010 16:08

Зарабатываю я программированием на JavaScript, изучал который самостоятельно по исходникам Prototype.js, т.к. материалов на русском в то время не было вообще, а английский я знаю плохо, тогда знал ещё хуже, но там ситуация была тоже не ахти. Сейчас я сам на этом форуме рассказываю новичкам о JavaScript, и мне опять же смешно читать ваше нытьё, что вас никто не учит.

mycoding 20.10.2010 16:11

Я не ною, если мой пост похож на нытье мне очень жаль.
Но по другому изложить свои мысли не получается.

Gozar 20.10.2010 16:47

:-)


Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.