Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   О фрилансе (Личный опыт) (https://javascript.ru/forum/offtopic/17879-o-frilanse-lichnyjj-opyt.html)

free 07.06.2011 10:37

О фрилансе (Личный опыт)
 
После очередного разочарования на Фрилансе, решил рассказать о своём опыте.
Эта статья будет нытьём поэтому, если нет желания слушать нытьё лучше не читайте.;)

Итак.
Я занимаюсь фрилансом 1.5 года.

Вопрос: Почему?
Ответ:
1 - Потому, что нормальная работа с достойной оплатой есть только в Москве и Питере.
2 - Потому, что в моем городе мне за то же самое не платят или если будут платить то раза в 3 меньше.

Итак.
2 года назад, встал резко вопрос о том, где же работать. На шеё у родителей вечно висеть нельзя.

Помыкавшись и поискав понял
Что те знания, которые получил в вузе, никому не нужны. Это лишь легкий фундамент. Из которого нужно было лишь ООП и C++ всё остальное можно было спокойно забыть и никогда не вспоминать.

Не найдя работу у себя в городе, решил поискать удаленную работу.
Нашел сайт по фрилансу.
Посидев на нем 2 месяца пришло окончательное осознание, что платят только за web ну и за iPhone/Android разработку.

Решил остановиться на веб.
До этого считал, что веб я знаю.
Как же я заблуждался. Те 4 года которые занимался для себя вебом до этого были лишь "игрой в песочнице".

И началось началось активное изучение и переучивание себя сроком в 6 месяцев с долбешкой с утра до вечера.
Прошло 6 месяцев.
Первые заказы.
За 600 рублей 4 дня разработки.
Написание виджетов на чистом js.
Первые деньги, прямо аж трясло от радости.
Прошло еще 2 дня, появился постоянный заказчик.
Которуму за 12000 1.5 месяца с утра до вечера делал проект.

Прошло еще 4 дня, предложили за 15000 сделать кое-какую штуку.
Управился за 4 дня.
Думаю: ух ты, какой я спец за 4 дня 15000 заработал.
А нет, хре* тебе, а не 15000.
Заказчик, говорит знаете, мне не нравится, что у Вас сделано вот так.
Сделай мне вот эдак.
Подолбавшись еще два дня понял, что "вот эдак" сделать не получиться.

Вопрос:Что же было такое "вот эдак"
Ответ: Две колонки вывести то, что было в одной.
Почему не выходило:
Не знаю, но слетала графика.

Объяснив всё заказчику, получил ответ, что они передумали и
платить не будут.

Заметка: Чтобы на сайте были только положительные отзывы, договаривался с заказчиком, что в случае, если ему не понравится он может не платить.

Смотрел на сделанную работу. Всё работало, но сделать в две колонки не выходило.

Сильно огорчившись и решив, что меня кинули на 15000, решил всё забросить.
На все попытки получить деньги получал ответ смысл, которого:"Мне не понравилось, значит я могу не платить"
Два месяца не работал опять изучал с утра до вечера web.
Потом на 2 месяца забросил.
Через 2 месяца находит на free-lance приходит письмо.
Может сделать вот такое?
Успеешь за 15 дней заплачу 15 000, нет 10 000.
Получив, горький опыт сказал предоплата.
Мне выслали 5000.

Начал делать.
Через неделю разработки понял, что уровень то у меня не профи.
И что 2500 кода в одном файле, это что-то не то.
Так же узнал, что делать надо еще кучу всего.
Поняв, что продолбаюсь с этим не меньше месяца и поняв, что не я не профи, а скорее всего наоборот сказал заказчику следующее:
"Я не хочу за 10 000 месяц работать, готов вернуть деньги".

Заказчик был хороший и разрешил деньги оставить у себя.
За что ему БОЛЬШАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ.
Эти 5000 все потратил на книги.
Опять ушел в чтение.
Прошло еще два месяца.
Почувствовал себя профи;)

Не без труда нашел хороший заказ, приблизительно такой же как был и за 10 000, но с хорошой оплатой.
Работал с предоплатой.
Всё выполнил, деньги получил.

После этого проекта понял, что делать большие и серьёзные вещи научился.

Опят ушел в изучение на 4 месяца.
Полученные деньги, 3/4 потратил на книги, заплатил людям, чтобы научили то, что надо и кучу другого по улучшению своего уровня.

Итак 2 месяца назад подсчитал итог своей работы.
Всё заработанное, за мелким остатком было вложен опять же в узучение.
Вопрос:Что я заработал за 2 года?
Ответ: Вышел в 0 с небольшим плюсом;)
Но получил знания.

Начал искать работу с оформлением, но с удаленной работой.
Вопрос:Почему именно с оформлением?
Ответ:
1 - По законам РФ, фриланс - это незаконная деятельность, за что тебе могут даже срок припоять. А то, что ты можешь сдошнуть хоть под забором от того, что в нашей грёбанной стране нет работы никого не колышит - "Заплати налоги и спи спокойно".
2 - От того, что нужна будет пенсия.

Итак, на оставшиеся деньги решил съедить в Moscow city на собеседование в круное IT компанию. Которую всё знают.
Называть её название я не буду.
Скажу честно думал, что перееду в Москву и буду там работать всё лето,
а потому будет видно, может и удалёнку разрешат.

Побыв в Москве, понял:
1 - что хр** я смогу выдержать этот ритм.
2 - И работа дома в трусах, гораздо комфортней.
3 - Что дома могу сделать гораздо больше, чем мотаясь на метро и тратя в день по 1~2 часа на дорогу+1~1.5 часа на сборы на работу

Сделал вывод, надо попробовать устроится на удалёнку.

Итак я на собеседовании в крупной российской компании, которую всё знают.
Офис супер, народу много, человек, который ведет собеседование тоже хороший, а вот его коллега задаёт вопросы с подковыркой.
Напоминало игру в "хорошего, плохого полицейского"
Мнение о моём уровне знаний менялось по ходу разговора от
"отличный до низкий"

В конце собеседования, меня убедили, что я ничего не знаю.
Начали спрашивать, что я хочу.
Не уверен точно, но вроде бы были согласны взять на работу, но не на удаленку.
Что мне предлагали 45 000 в Москве.
Сразу оговорюсь, что изначально искали людей из Москвы.

Подсчитав немного, что 30 000 уйдет на жильё, конечно в Москве
я остаться не мог.
И уехал назад в свой родной городе.

Фирма в принципе хорошая, жаль что на удаленку не берут.
Заметка два дня назад пришло письмо от этой фирмы:"
Будете в Москве в таких то числах, ждем на собеседование
на вакансию тех-поддержки с возможностью стать в будущем менеджером, работа удаленная гибкий график."

Я не стал наглеть и говорить, что ехать мне не на что и вышлите пожалуйста деньги, поэтому поблагодарил и сказал, что устраиваюсь в другую крупную компанию.

Теперь об этой "другой крупной компании".

Неделю назад со мной связался человек.
Сказал, что надо я сказал, как я хочу работать.
Что нужна удалённая работа с оформлением.
Мне предложили месяца два поработать без оформления, а потом
оформиться.
Договорились, что приступлю к работе как только освобожусь.
Поискал в инете, что за фирма, сложилось впечатление, что крупная.
Нашел их вакансии на hh и в других ресурсах.
Предлагали хорошие деньги, но есть кое-какие минусы.

Итак о минусах:
1 - Оплата работы почасовая.
2 - Предоплаты нет.

Подумал, ладно. Пойду без предоплаты буду работать, да и почасовая оплата вроде здорово.

ЧТо же выянилось:
1 - Мой знакомый оказывается в этой фирме уже работал.
Ему обещали столько же сколько и мне. В итоге за 2.5 месяца ему заплатили как за 1.2 месяца.
2 - За те 3 дня, которые я общался с фирмой и разбирал их код, мне ставили ПО и прочее.
Мне разрешили засчитать себе в redmine 4 часа.

И тут у меня не выдержали нервы и я написал в эту фирму, то что писать
никогда не надо.
Текст того, что я написал приводить не буду.
Но смысл в том, что они жулики.

Написал я это потому, что мысли у меня такие
ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА Х**** ЗА ТАКАЯ. ПОЧЕМУ У НАС В СТРАНЕ НЕТ РАБОТЫ.
А ЕСТЬ ОНА ТОЛЬКО В ЭТОЙ ГРЕБАНОЙ МОСКВЕ. ПОЧЕМУ Я ДОЛБАЮСЬ С ЭТИМ IT ХР*** ЗНАЕТ СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ И НЕ МОГУ НАЙТИ НОРМАЛЬНУЮ РАБОТУ. КАКОГО ХРЕНА Я ТРАТИЛ СВОИ ГОДЫ НА ГРЕБАННЫЙ ВУЗ. И КАКОГО ХРЕНА ТАМ НИЧЕМУ НЕ УЧАТ, КРОМЕ КАК ПИТЬ И МАТЕРИТЬСЯ И БЫТЬ БЫДЛОМ. ЧТО У НАС ЗА СТРАНА ТАКАЯ ГРЕБАННАЯ?

Прошу прощение за всё что написал. Но ничего хорошего мне не хочется писать, потому что чувствую себя рабом.
Не знаю может дело во мне, может я такой плохой и быдло программист.
Может еще в чем дело я не знаю.

ksa 07.06.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от free
ПОЧЕМУ У НАС В СТРАНЕ НЕТ РАБОТЫ

Работы у нас валом... Проблема с оплатой. :D

free, твоя концовка напомнила мне старый анекдот...

В троллейбус пытается войти интеллигентного вида мужчина... Но двери вдруг закрываются, прищемив того мужчину и троллейбус начинает трогаться… Тут мужчина начинает материться на чём свет стоит! Троллейбус останавливается, открывает двери… Мужчина таки входит и поправив галстук говорит:
- Извините, был напуган.

Цитата:

Сообщение от free
чувствую себя рабом

А хочется стать рабовладельцем? :D

mycoding 07.06.2011 11:02

Цитата:

Сообщение от ksa (Сообщение 107594)

free, твоя концовка напомнила мне старый анекдот...

В троллейбус пытается войти интеллигентного вида мужчина... Но двери вдруг закрываются, прищемив того мужчину и троллейбус начинает трогаться… Тут мужчина начинает материться на чём свет стоит! Троллейбус останавливается, открывает двери… Мужчина таки входит и поправив галстук говорит:
- Извините, был напуган.


:lol: :lol: :lol: Хороший анекдот))) я под столом от смеха)))


free, да такая проблема с фрилансом есть.
Желаю найти тебе хорошую работу;)

Kolyaj 07.06.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от free
1 - Потому, что нормальная работа с достойной оплатой есть только в Москве и Питере.

Цитата:

Сообщение от free
1 - что хр** я смогу выдержать этот ритм.

Т.е. ритм я не выдержу, а зп московскую хочу.

В каком вы городе, если не секрет?

Kolyaj 07.06.2011 11:08

Цитата:

Сообщение от ksa
Работы у нас валом... Проблема с оплатой.

С работниками проблема, а не с оплатой.

Serg_pnz 07.06.2011 11:21

Хороший текст, надо отрерайтить и себе на сайт стянуть)))

Если это всё же серьезно написано, крик души, так сказать, то могу посоветовать устроится на работу у себя в городе, а фрилансом подрабатывать. А уж потом, когда обрастете постоянными заказчиками, можно уволится.
Ну или нанять/подружиться с менеджером, который будет вести все дела. А там вам еще дизайнер понадобится... Вот и готова веб-студия, как это сейчас модно называть...

free 07.06.2011 11:23

Цитата:

Сообщение от Kolyaj (Сообщение 107596)
Т.е. ритм я не выдержу, а зп московскую хочу.

В каком вы городе, если не секрет?

Называть город я не буду.
После возращения из Москвы я понял, что просто обожаю свой город и люблю его. Мне здесь очень нравиться - никакого метро, всё размеренно и хорошо.

Я думаю Вы получаете московскую зарплату, хотя живете наверное не в Москве?
Я хочу получать нормальную зарплату, а не за 5000 вкалывать с утра до вечера.(5000 - 500 рублей за интерет - электричество)
А в Москве например в hh платят 100 000.
Только за то, что ты в Москве.

Цитата:

Сообщение от Kolyaj (Сообщение 107597)
С работниками проблема, а не с оплатой.

Не могу с Вами согласиться.

ksa 07.06.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от Kolyaj
С работниками проблема, а не с оплатой.

Это уже видать представитель с "другой стороны"... :)

Kolyaj 07.06.2011 11:47

Цитата:

Сообщение от free
А в Москве например в hh платят 100 000.

Ваше мнение: вы подходите по требованиям в hh? http://javascript.ru/forum/job/17751...stalshhik.html

free 07.06.2011 11:54

Цитата:

Сообщение от Kolyaj (Сообщение 107606)
Ваше мнение: вы подходите по требованиям в hh? http://javascript.ru/forum/job/17751...stalshhik.html

Нет, у меня несколько другие знания.
За чистый js я получал 600 рублей в 4 дня.
Поэтому полностью перешел на framework-и.

Kolyaj 07.06.2011 12:01

Зачем вы тогда упоминаете hh, если не дотягиваете?

free 07.06.2011 12:09

Kolyaj,
извините но наверное я Вам тоже скажу, что говорить никогда не надо.

Вы уверен на 100% хорошо зарабатываете.
И проблем с деньгами у Вас нет.

Когда нужны деньги и мягко говоря жрать нечего, ты выучишь всё за что платят.
В принципе я смогу работать и в hh, потому что знаний до х**** по всей этой web мути.

Я готов стать любым кодером с любым уровненем знаний.
И сижу я с этой хренью с утро до вечера потому, что надо что то жрать.

А Вы тут разглагольствуете.
Ой у Вас уровень не тот.

Надо будет и такой, мне за вот не платят, а на удаленку меня hh не возьмёт даже если я и буду это знать.

За кодинг без framework-ов платят только в Москве, потому что чистый кодинг стоит дороже в разы.

А заявлять тут фразочки:
"Ой хотите московскую заплату"
"Зачем вы тогда упоминаете hh, если не дотягиваете?"

Я хочу жить нормально, а не как бомж одевать и ходить в трепье и готов хоть по 14 часов в день работать.

А Вы про всякую хрень заряжаете.
Пристроились на зарплату в 70-140 и сразу разговорчи появились.
Жили бы Вы в говножопенске и была бы у Вас зарплата у 4000, во запели бы.


Прошу меня извинить.
Такого конечно никогда писать не надо.
Но я не мог это не написать.

Kolyaj 07.06.2011 12:38

Вы так говорите, как будто мне это всё с неба упало. Мне аж стыдно стало :)

Про зарплату: хорошо зарабатывать невозможно, всегда хочется больше. Это как достижение следующей вершины. Если вы не хотите больше, значит вы остановились в своём развитии.

Да, действительно, я живу в Ярославле, а работаю в Москве. Вот только до этого я год жил и работал в Москве. Причём в отличие от вас, у меня есть жена и ребёнок, с которыми я год общался только на выходных и по скайпу. Сейчас я два раза в неделю езжу в Москву. Мне никто не говорил "а давай ты из Ярославля работать будешь, тебе же трудно без семьи.", я сам смог убедить начальство в том, что я смогу так работать, и что проект при этом не пострадает. Я и сейчас ищу способы улучшить свои условия труда. Сам ищу. Сам разговариваю с нужными людьми.

А что делаешь ты? Ты только ноешь.

http://tema.livejournal.com/540252.html

И да, я был в говножопинске, и у меня была зарплата 4000. Только вместо того, чтобы запеть, я что-то изменил в своей жизни. Чего и вам желаю.

free 07.06.2011 12:49

Kolyaj,
Что сделал спрашиваете?
Я только и делаю, что работаю и изучаю с утра до вечера web.
И я не могу себе позволить жениться и вообще завести девушку.
Потому, что
1 - Мне стыдно её домой привести. У меня вчера ванна сломаласт и теперь она на 2 ножках стоит.
И вообще квартира вся разбитая, на кухне плитка отлитает и т.д.
2 - Потому, что я не смогу содержать семью.

Да я ною, потому что встёбываю с утра до вечера и ни хрена не получаю.
И нету работы в нашем городе, а ехать в Москву я не могу.

И не могу я как Вы ездить домой на выходные.

Может дело не во мне, а в том что у нас в стране НИХЕ** РАБОТЫ НЕТ, КРОМЕ МОСКВЫ?

Kolyaj 07.06.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от free
1 - Мне стыдно её домой привести. У меня вчера ванна сломаласт и теперь она на 2 ножках стоит.
И вообще квартира вся разбитая, на кухне плитка отлитает и вообще квартира вся разбитая.

Поверьте, это всё фигня.

Цитата:

Сообщение от free
2 - Потому, что я не смогу содержать семью.

А вот это уже проблема. Потому что если вы сами в это не верите, то потенциальная жена тем более не поверит. А если жена не верит в своего мужа, то лучше вообще без жены.

Цитата:

Сообщение от free
Я только и делаю, что работаю и изучаю с утра до вечера web.

Есть примеры ваших скриптов?


Цитата:

Сообщение от free
Может дело не во мне, а в том что у нас в стране НИХЕ** РАБОТЫ НЕТ, КРОМЕ МОСКВЫ?

Рабочие места создают такие же простые люди, как и вы. Спросите себя, почему вы не можете начать своё дело и создать рабочие места, умножьте ответ на 90% населения России и получите ситуацию в стране.

ksa 07.06.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от free
я не могу себе позволить жениться и вообще завести девушку

Цитата:

Сообщение от Kolyaj
Поверьте, это всё фигня.

Подтверждаю. :)

free 07.06.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от Kolyaj (Сообщение 107616)
Поверьте, это всё фигня.


А вот это уже проблема. Потому что если вы сами в это не верите, то потенциальная жена тем более не поверит. А если жена не верит в своего мужа, то лучше вообще без жены.


Есть примеры ваших скриптов?



Рабочие места создают такие же простые люди, как и вы. Спросите себя, почему вы не можете начать своё дело и создать рабочие места, умножьте ответ на 90% населения России и получите ситуацию в стране.

Эх как Вы не правы.
Это всё не фигня.
Да и вообще хочеться жене всё дать, а что я могу дать?
Разбитую ванну?
Надо исходить не из сказок и навешивания лапши вроде такой
http://www.youtube.com/watch?v=buUWtYbmyzg

А если ты сейчас ничего не зарабатываешь то и семью содержать не сможешь. И за чем тогда морочить голову девушке?
Пусть лучше найдет того, кто умеет добывать мамонта, раз я не умею.
Семья - это большая ответственность, большая часть которой ложиться на мужа, по встебыванию и зарабатываю денег.

Примеры скриптов есть, только
1 - Я знаю где Вы работаете именно там я и был, удаленку мне не дали.
2 - Если Вы мне можете, предложить что-то реальное я могу Вам скинуть ссылку на мои работы.
Если лично Вы не можете предложить работу, а просто так интересуетесь, то я высылать не буду. Я не хочу светиться.

Kolyaj 07.06.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от free
1 - Я знаю где Вы работаете именно там я и был, удаленку мне не дали.

Сегодня не дали, завтра дадут. Всё течёт, всё изменяется.

Цитата:

Сообщение от free
2 - Если Вы мне можете, предложить что-то реальное я могу Вам скинуть ссылку на мои работы.

Если вы не измените свои взгляды на жизнь, то вам никто ничего не сможет предложить.

Цитата:

Сообщение от free
Я не хочу светиться.

Вот этого не понял.

ksa 07.06.2011 13:53

Цитата:

Сообщение от free
Да и вообще хочеться жене всё дать, а что я могу дать?

Видно ты ничего не понимаешь в женщинах... :(

Чем, например Дон Жуан отличается от джентльмена?
Джентльмен идет в гости к даме с подарком… А Дон Жуан с пустыми руками, потому как его главный подарок всегда при нём. ;)

Мне понравилась фраза из одного кино:
- Бабы любят когда их любят...

free 07.06.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от ksa (Сообщение 107622)
Видно ты ничего не понимаешь в женщинах... :(

Чем, например Дон Жуан отличается от джентльмена?
Джентльмен идет в гости к даме с подарком… А Дон Жуан с пустыми руками, потому как его главный подарок всегда при нём. ;)

Мне понравилась фраза из одного кино:
- Бабы любят когда их любят...

Я не Дон Жуан, мне нужна лишь одна для которой я буду делать всё.

Если бегать за каждой юбкой время проходит очень быстро, а потом
бац 60 лет, ни жены ни детей, ни заработал ничего.
Жена - это не только, вместе спать, жена - это друг с котором ты идешь в разведку длинною в жизнь.
А если ты своего друга подведешь, кинешь или бросишь, то кто ты будешь?
Ответ: предатель и подлец.

Я быть подлецом не хочу.
Раз не могу ничего дать, то и голову морочить не буду, даже если крышу от любви к девушке сносит.

Shaci 07.06.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от Kolyaj (Сообщение 107613)
А что делаешь ты? Ты только ноешь.

http://tema.livejournal.com/540252.html

И да, я был в говножопинске, и у меня была зарплата 4000. Только вместо того, чтобы запеть, я что-то изменил в своей жизни. Чего и вам желаю.

От оно чё Михалы.. тьфу ты! , товарищ free, читай эти золотые слова!!! :)

ksa 07.06.2011 14:46

Цитата:

Сообщение от free
мне нужна лишь одна для которой я буду делать всё

Тогда начинай уже её искать и что-то для неё делать...

Цитата:

Сообщение от free
Если бегать за каждой юбкой время проходит очень быстро

Ты за сколькими уже набегал? :)

На такой случай есть старый анекдот...
Лежит в постели больной академик... Рядом с ним его старинный друг...
- Видишь эти книги на полках слева?
- Да, а что?
- Их все написал я... А видишь те что справа?
- Вижу...
- Их написали мои ученики...
- Много книг-то! А это ты к чему?
- А помнишь ту мед сестричку из нашего батальона?
- Зоечку? Ну конечно помню! По ней все ребята сохли!!!
- Так вот мне она как-то решела отдаться на сеновале... А я не смог... Её попа проваливалась в сено...
- И что?
- Да вот подумал... Если бы все вот эти книги, да тогда ей под жопу подложить!

Т.ч. не теряй времени даром и иди уже знакомься с будующей мисис free. :) Потому как наработаться ты еще точно успеешь!

Shaci 07.06.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от ksa (Сообщение 107629)
На такой случай есть старый анекдот...
Лежит в постели больной академик... Рядом с ним его старинный друг...
- Видишь эти книги на полках слева?
- Да, а что?
- Их все написал я... А видишь те что справа?
- Вижу...
- Их написали мои ученики...
- Много книг-то! А это ты к чему?
- А помнишь ту мед сестричку из нашего батальона?
- Зоечку? Ну конечно помню! По ней все ребята сохли!!!
- Так вот мне она как-то решела отдаться на сеновале... А я не смог... Её попа проваливалась в сено...
- И что?
- Да вот подумал... Если бы все вот эти книги, да тогда ей под жопу подложить!

Предлагаю новый раздел на форуме сделать: анекдоты)).

ksa 07.06.2011 15:05

Shaci, жизнь она веселее анекдотов... ;)

Gvozd 07.06.2011 15:09

уважаемый!
Деньги с неба просто так не падают.

А насчет фри-ланса, хочу с вами не согласится
http://habrahabr.ru/blogs/freelance/110232/
для того чтобы получать за свою работу 30000, сидя дома в трусах, не надо быть семи пядей во лбу.

Ваш подход к фри-лансу(если вы конечно все описали) несколько неверен.
Работа во фри-лансе, это не только писать программы.
Это еще и постоянно мониторить новые заказы, уметь оказаться в первом ряду, чтобы заказчик обратил на тебя внимание.
Уметь убедить его, что именно Ты ему подойдешь, а не кто-то другой, и что ты сделаешь то что ему нужно.
Каждый заказ - это целый бой, против всех.
Большая часть времени фри-лансера занимает не само исполнение заказов, а их поиск, и заполучение.
На один полученный заказ, может приходится 3 (и более иногда) неполученных заказа.

Да, на каждый из них ты потратишь по паре часов беседы с заказчиком, убеждая его.
Но в итоге, у тебя будет заказ, за который ты получишь деньги.
Разумеется делая заказ не стоит ни на минуту прекращать поиски нового.
Таким образом когда ты завершишь текущий заказ, у етбя будет что делать в новом заказе, а не си деть ждать у моря погоды.
Порой, бывает что одновременно есть несколько заказов, котоыре надо к разным срокам сделать.
Уметь определять сроки, согласно текущей нагруженности, выбирать приоритеты, и выдерживать такой ритм(а он порой бывает непростым) - то, что требуется от фрилансера.

Это все выводы из опыта фри-лансера, который перебирал две недели заказы, ища, с чем же он справится.
Из опыта человека, который поднялся от нескольких сотен до 900$, совмещая процесс работы с очной учебой, и радостями жизни.
Который знал, что деньги не свалятся ему на голову, и не побоялся потрать "лишнее" время на комуникации с максимальным количеством заказчиков.

Вот, я обрисовал тебе тот момент фри-ланса, который ты судя-по-всему не реализовал.
Воспользуйся этим.
Главное не переусердствуй.
14 часов в сутки в таком режиме малок кто выдержит.
Такой стиль работы требует очень много психической энергии.

Но, главное, что на фри-лансе МОЖНО зарабатывать, если делать это правильно.

Shaci 07.06.2011 15:15

Цитата:

Не найдя работу у себя в городе, решил поискать удаленную работу.
Я вообще с нулем в башке работу смог найти, программистом)))
(до этого только циклы изучал и операторы условия на первом кусе по непрограммисткой специальности)
Правда это в Питере, и там хитро получилось)).;)

dmitriymar 07.06.2011 15:37

Народ ну для того чтобы быть фрилансером-нужно быть помимо кодера менеджером в первую очередь.
Xорошим фрилансером-хорошим менеджером.
Ну не выдержал человек ритма Москвы-ведь ясно что за зарплату в 10 раз больше-захотят объём сделанной работы минимум в 5 раз больше.
Ну не менеджер человек,и производительность не сравниться с теми -кто постоянно был в написании кода несколько лет,а не учился-причём не указывает чему -может отвлечённым вещам абсолютно, даже учёба показывает что очень медленно-с базой за сколько книга усваивается на 70%?-за пару недель не больше.
Может стоит выделить одну область и поднатореть в ней? вебкодер понятие очень широкое, а учить всё по чутьчуть -это не вариант. У любого на форуме помимо обширных знаний есть также узкая специализация.
А здесь яркий пример того как человек брался за всё-удивило бы если бы он с этого вынес что то кроме поверхностных знаний.Не в том смысле что чуть чуть знает,а в том что после такого не способен писать код на коленке,ну или быстрее чем остальные претенденты именно код а не говнокод.
Те кто работает на стабильной работе-у вас ведь одно из основных качеств для руководства -это ведь писать на коленке.я не сказал что это основное -Я сказал что одно из основных-человек профи в своей специализации в первую очередь и углубляет знания в смежных+ немаловажные личностные качества-одно из каких тот же менеджмент и многое другое.ну а если человек не обладает ими -то сколько книжек не читай ....

free 07.06.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от Gvozd (Сообщение 107636)
уважаемый!
Деньги с неба просто так не падают.

А насчет фри-ланса, хочу с вами не согласится
http://habrahabr.ru/blogs/freelance/110232/
для того чтобы получать за свою работу 30000, сидя дома в трусах, не надо быть семи пядей во лбу.

Ваш подход к фри-лансу(если вы конечно все описали) несколько неверен.
Работа во фри-лансе, это не только писать программы.
Это еще и постоянно мониторить новые заказы, уметь оказаться в первом ряду, чтобы заказчик обратил на тебя внимание.
Уметь убедить его, что именно Ты ему подойдешь, а не кто-то другой, и что ты сделаешь то что ему нужно.
Каждый заказ - это целый бой, против всех.
Большая часть времени фри-лансера занимает не само исполнение заказов, а их поиск, и заполучение.
На один полученный заказ, может приходится 3 (и более иногда) неполученных заказа.

Да, на каждый из них ты потратишь по паре часов беседы с заказчиком, убеждая его.
Но в итоге, у тебя будет заказ, за который ты получишь деньги.
Разумеется делая заказ не стоит ни на минуту прекращать поиски нового.
Таким образом когда ты завершишь текущий заказ, у етбя будет что делать в новом заказе, а не си деть ждать у моря погоды.
Порой, бывает что одновременно есть несколько заказов, котоыре надо к разным срокам сделать.
Уметь определять сроки, согласно текущей нагруженности, выбирать приоритеты, и выдерживать такой ритм(а он порой бывает непростым) - то, что требуется от фрилансера.

Это все выводы из опыта фри-лансера, который перебирал две недели заказы, ища, с чем же он справится.
Из опыта человека, который поднялся от нескольких сотен до 900$, совмещая процесс работы с очной учебой, и радостями жизни.
Который знал, что деньги не свалятся ему на голову, и не побоялся потрать "лишнее" время на комуникации с максимальным количеством заказчиков.

Вот, я обрисовал тебе тот момент фри-ланса, который ты судя-по-всему не реализовал.
Воспользуйся этим.
Главное не переусердствуй.
14 часов в сутки в таком режиме малок кто выдержит.
Такой стиль работы требует очень много психической энергии.

Но, главное, что на фри-лансе МОЖНО зарабатывать, если делать это правильно.

Благодарю за теплые пожелания.
Думаю именно из-за 10-14 часов в день у меня и сдают нервы.
Я вообще спокойный человек, но в последнее время стал жутко материться. Очень сильно устал, а результат шиш в кармане.

По поводу
Цитата:

Сообщение от Gvozd

Самое интересное этой статьи находиться в низу.
Цитата:

Сообщение от habrhabr
В исследовании приняли участие 8 895 фри-лансеров.

А теперь глянем сколько фрилансеров зарегистрировано на сайте
где то 30000.

Вспомнился очень старый анекдот ли история.
Богатый человек съел две курицы, а бедный ни одной, а в среднем по одной.

Вот Вам и 44 000 в статистике.

Это как со средней заплатой по стране.
Вроде 22 000.
У нас в регионе я знаю людей которые работают и за 4600 на полную ставку.

monolithed 07.06.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от ksa
мисис free

:D
Цитата:

Сообщение от Shaci
Я вообще с нулем в башке работу смог найти, программистом)))

не показатель
Цитата:

Сообщение от dmitriymar
Народ ну для того чтобы быть фрилансером-нужно быть помимо кодера менеджером в первую очередь.

даже больше менеджером, а то и вовсе им.
Цитата:

Сообщение от dmitriymar
Те кто работает на стабильной работе-у вас ведь одно из основных качеств для руководства -это ведь писать на коленке

почему сразу на коленке? меня лично вообще не привлекает фриланс, потому что:
- отсутствует профессиональный социум
- роль менеджера проекта ложится на собственные плечи, а это время на все эти терки, составление смет, стресс, и пр.
- бессонные сутки (наша натура такая, что пока есть предложение отказываться не стоит)

Если человек живет в деревне (в прямом смысле слова), то фриланс его единственный выход.
Однако почти всегда есть выход, просто не каждый хочет менять свою жизнь и перезжать в город по-умолчанию, поэтому тут не нужно искать виноватых, хотя с другой стороны работа с достойной ЗП должна быть во всех регионах.... :)

dmitriymar 07.06.2011 17:02

monolithed,
ну только не говорите что вы код на коленке не пишите,а ради 3-4 строк кода в абсолютно любом проекте лазите по инету и источникам информации:D всё знать не возможно,но ведь в какойто области так и есть?)

FINoM 07.06.2011 17:44

Вставлю свои пять копеек.
В корне неверным решением фрилансера является работа на жителей СНГ. Большинство бизнесменов (читай заказчиков) в этих странах чересчур бедные либо жадные. Плюс ко всему ебут мозг желанием участвовать в разработке (как пример выше, захотелось блять ему две колонки, или со шрифтами поиграться). Тут адекватные заказчики на вес золота и ты их хрен найдешь, будучи программистом "среднего звена". К тебе относятся как к рабу, которому соизволили кинуть кость, которую ты должен жрать с улыбкой на лице и говорить спасибо.

Единственным способом вылезти из этого ада - работать на людей из развитых стран (США, Великобритания, Германия, Швейцария...). Они, как правило, уважают тебя как профессионала, не просят о какой-то хуйне, которая не была указана в техническом задании, либо если просят, платят за это деньги (будь то фиксированная ставка или почасовая). Есть тучи платформ для взаимодействия заказчика и фрилансера с гарантированной выплатой денег (поработал час, тебе за него заплатили, а если заказчик хочет вернуть эти деньги назад, обращается в арбитраж, но о таких случаях я даже не слышал), так что ссылок здесь приводить не буду, кто захочет, тот найдет.

Кстати говоря, большинство исполнителей (фрилансеров) из Индии, Пакистана, России, Украины. Наши ценятся невысокими ценами и высоким качеством работы, так что индусов и пакистанцев, не смотря на их количество, бояться не стоит из-за их жутко херового качества, запарки со сроками и непонимания задач.

free, забей болт и работай на зарубеж, если руки не из жопы и есть базовые знания английского. Подчеркну, базового английского хватит для 50% задач с головой.

P. S. О девушке или о жене: эти проблемы только у тебя в голове.

monolithed 07.06.2011 17:46

Цитата:

Сообщение от dmitriymar
ну только не говорите что вы код на коленке не пишите

я понимаю эту фразу так: писать код как "курица-лапой" или что-то другое имеется ввиду?
Цитата:

Сообщение от dmitriymar
лазите по инету и источникам информации

особенно когда настраиваешь какие-нибудь сетевые подключения на *nix раз год :D
Цитата:

Сообщение от dmitriymar
всё знать не возможно,но ведь в какойто области так и есть

конечно все запомнить невозможно, однако меня очень сильно выводит из себя если я забываю какое-то свойство или метод.
Цитата:

Сообщение от FINoM
Единственным способом вылезти из этого ада - работать на людей из развитых стран

я тоже уже давно вынес для себя, что делать проекты ориентированные на локальных рынок, мягко говоря - не вариант

dmitriymar 07.06.2011 17:51

Цитата:

Сообщение от monolithed
я понимаю эту фразу так: писать код как "курица-лапой" или что-то другое имеется ввиду?

я имел в виду,что знания не представлены в виде подобном-читаю со словарём)

free 07.06.2011 17:54

FINoM
А можете посоветовать ресурс?
Пробовал http://www.freelancer.com/, просто жуть какой не удобный.
Найти заказы на нем не получилось.
Целенаправленно искал буржуй фриланс сайты, нормального не нашел.

Gozar 07.06.2011 20:51

Цитата:

Сообщение от FINoM (Сообщение 107664)
Большинство бизнесменов (читай заказчиков) в этих странах чересчур бедные либо жадные. Плюс ко всему ебут мозг желанием участвовать в разработке (как пример выше, захотелось блять ему две колонки, или со шрифтами поиграться).

Золотые слова, но "они всего лишь люди и нужно правильно с ними разговаривать" :)

Цитата:

Сообщение от Shaci (Сообщение 107639)
Я вообще с нулем в башке работу смог найти, программистом)))

А сколько сейчас по 100 бальной шкале?

Случалось мне работать с парой, тройкой неадекватных(как тут принято их называть) работать. А по сути это люди с какими-либо проблемами, никак не связанными с разработкой веб.

Моё мнение:
Заказчики и их подчиненные == люди общающиеся с разработчиком или менеджером всегда хотят почувствовать себя крутыми кулхацкерами или дизайнерами, т.к. по сути повседневная их работа ничем не отличается от обычного ворошения компоста изо дня в день, минута за минутой.
Это я к чему, это я к тому, что две колонки это ощущение, которое ты free подарить заказчику не смог, хотя эти колонки ему нафиг не нужны были наверняка. Ну тут разговор простой, слова тоже, что золото либо разговаривай либо пиши код, до посинения.

Хотя бывают случаи когда нужно отказать, если мания "быть дизайнером" зашкаливает за пределы разумного и проект затягивается.

Был у меня когда-то аккаунт на freelancer или free-lancer, уже не помню, я ни одного проекта так и не взял :) Gvozd уже описал что там происходит, мне не понравился такой принцип.

А вообще это конечно всё нытьё, 14 часов в день нормально. Я "каждую минуту считаю" и мне каждую из них жаль если она теряется не на изучение технологий и развитие себя в профессиональном смысле. У меня был период в жизни, когда я деньги неделю копил, чтобы взять билет на электричку и поехать в город чтобы 3 часа посидеть в интернет кафе, потому как комп у меня только к DOOM II был подключен :) и инета небыло, а сайты я домой приносил на дискете и верстал сайты дома в блокноте, а потом в интернет-кафе выкладывал на narod.

По поводу жены и детей, это вопросы самооценки, которые не имеют никакого отношения к реальной жизни и желаниям, которые заставляют нас изучать что-то новое и стремиться к чему-либо. Твоей жене будет с высокой колокольни какой ты пантовый программер и сколько часов ты сидишь за ящиком с клавой. Плоха та жена, которой ты будешь нужен для денег, машинки или шмотья. Есть другие, хорошие жены, только их искать нужно :)

monolithed 07.06.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от Gozar
У меня был период в жизни, когда я деньги неделю копил

Помню в школу и первый курс института за х.. знает сколько верст пешком ходил, т.к. денег на проезд не было))
Цитата:

Сообщение от Gozar
и поехать в город чтобы 3 часа посидеть в интернет кафе, потому как комп у меня только к DOOM II был подключен

Ну хоть комп был, я в интернет-кафе ходил, по ночам после школы, чтобы печатать научится т.к. в школе информатики не было до 10 класса, там же в кафе и верстать научился. Сначала на дискету сохранял, а потом у друзей доделывал.
В общем весело все это вспоминать, хотя и где-то печально.

PS: Как человек работающий с 8 лет по взрослому графику могу сказать, что помочь себе сможешь только ты сам, а грустить и ставить на себе крест - самое последнее дело.

Gozar 07.06.2011 22:28

Цитата:

Сообщение от monolithed (Сообщение 107684)
по ночам после школы, чтобы печатать научится т.к. в школе информатики не было до 10 класса

Когда я в школе учился чтобы научиться печатать нужно было "клавиатура на картонке рисоват" говорил учитель, наверное поэтому в школьные годы я ещё печатать не умел (:

А в школе я все понимал с трудом, потому что до этого полдня в поле пахал. Для кого 8 утра было утро, а для меня 4 утра было утро, а 8 уже день.

Помню в институте денег на хлеб и масло хватало только на половину месяца, вторую половину месяца жил мыслями о хлебе с маслом :)

У free хоть ванна есть, на двух ножках, но есть, я о ванне слышал только по наслышке до 17 лет. Вчера нашёл старую фотографию прадеда, так он и его семья похоже вообще нищие были, по крайней мере сапоги есть только у прадеда, остальные стоят босиком, судя по всему в единственной их одежде.

Если начать прибедняться по поводу тяжёлой жизни я кого хош за драный мой старый пояс заткну. Ныть все умеют приблизительно с 1 года жизни. Я считаю что, Ты есть тот кем ты сам себя считаешь.

micscr 08.06.2011 10:40

да, web-программирование сейчас как настоящая ловушка. Вроде как очень перспективно, но Оч. много всего знать надо(долго выходить на уровень) и постоянно новое изучать. Сайты уже на фреймворках, цмс собираются.

Цитата:

Сообщение от FINoM
Вставлю свои пять копеек.
В корне неверным решением фрилансера является работа на жителей СНГ. Большинство бизнесменов (читай заказчиков) в этих странах чересчур бедные либо жадные.

В крупных городах многие люди зарабатывают от 1000 у.е. Т.е. даже обычный человек может позволить себе сайт за свою месячную зарплату. Про фирмы вообще молчу. Так что заказчики хорошие могут быть.

FINoM, рассказал бы подробнее о работе на "заграницу"? Что понимаешь под базовым английским? Как оплачивают работу? Работал один раз с человеком из Китая, оплата шла по western union, очень понравилось :) .

free, ты правда не написал свою специализацию в web разработке, но думаю тебе стоит посмотреть в сторону разработки под существующие цмс: джумла, друпал... Вот к примеру никого не интересует, а сайт то - примитивный. Плюс мы - из провинции - можем депинговать.
Сам - друпалом занимаюсь, он - космический корабль. Так что спорно его советовать, т.к. многие обламываются и время зря потрачено. Но зато к примеру, вышел сейчас Drupal 7, в рунете его понимают пока единицы, а клиенты уже хотят.

ksa 08.06.2011 10:42

Цитата:

Сообщение от micscr
но Оч. много всего знать надо(долго выходить на уровень) и постоянно новое изучать

Это в любом современном направлении ИТ так... :)

micscr 08.06.2011 10:47

Цитата:

Сообщение от ksa (Сообщение 107738)
Это в любом современном направлении ИТ так... :)

Ой сомневаюсь. :) В SEO например - придется ли так напрягаться? Программирование - все таки особнячком стоит, т.к. это программирование. ;)


Часовой пояс GMT +3, время: 00:24.