Осторожно Холивар! JavaScript vs Библиотеки
 

На одном форуме по php развязался разговор о том что лучше, я отстаивал точку зрения что чистый js лучше, весь форум мне говорил что гораздо круче jQuery. Как Вы считаете?

"Круче" в каком плане? :)

у каждого способа есть свои плюсы и минусы.
И свой диапазон задач, и требований, где способ выигрывает перед другим
И даже на одной задаче, при разных требованиях, лучшее решение может быть различным.
Так, что ни один из способов не является волшебной палочкой для всех случаев жизни, и это надо понимать.

Просто всё чаще вижу где подключают jQuery для решения какой ни будь мелкой задачи, например калькулятор. Имеется ввиду без анимации

Срач начался от сюда=)
http://code-igniter.ru/forum/viewtop...&t=3833#p23550

О, а я знаю случаи, когда подключали jQuery или Prototype только ради аякса или функции $. :D

после того как написал свою либу, которой пользуюсь с удовольствием, на голом js-е писать чёт уже не комфортно.
хотя попадаются случаи где надо... ну и фиг с ним:)

Потребность в библиотеке возникает к.п. у больших проектах, где ценится время разработки и дальнейшее сопровождение.
Да и выбор не большой - либо писать свой велосипед, либо использовать стороннее, но уже готовое решение, третьего не дано.

Yandex, Google, Yahoo и т.д. выбрали второе.
Однако если вы думаете, что написав кучу сриптов релизующих частично функционал к.л. библиотеки вы в чем-то выграете, сомневаюсь, по тому что проект нужно постоянно сопровождать, что-то фиксить, избавляться от морально устаревшего кода, писать документацию к API. В современных условиях рыка работодателям (да и сотрудникам, особенно новым) такой подход не понравится.

пишите плагины к библиотекам, может измените свое мнение

в больших проектах, чесн говоря, вопрос какой именно фреймворк юзать отодвигается на 2-й план, тк на 1-м месте стоит: как сделать грамотную архитектуру проекта.

когда я начинал делать свой проект и писать либу под него, я чуть ли не каждый день матерился и засыпал с мыслью что завтра подрублю jquery. теперь этот этап прошёл, и всё чаше я думаю: как хорошо, всё таки, что я устоял.

по времени хз что выгоднее, тк в случае своего фрейма ты сразу тратишь силы + небольшие затраты на поддержку(это кстати не так сложно и, в принципе, приятное занятие), а в случае стороннего ты начинаешь с того что всё кайф, а потом остальное время матюкаешься правя баги или борясь идеологией разработчиков.

ЗЫ гугл кстати вродеж свои сервисы на сваём фреймворке делает(мот я чо попутал конечно. вроде на этом форуме где-то упоминалось).

нашел с кем спорить)) на форуме людей использующих фрамевёрк code-igniter начал доказывать что нативный лучше,они бы тебе доказали что code-igniter круче нативного рнр)))ты бы ещё на форуме джиквери начал бы доказывать что нативный круче:agree:

Делает, я даже ковырял его немного. В остальном полностью согласен, что архитектура на первом месте, а что использовать уже на втором.

C этим никто не спорит.
Личный проект, это немного другое дело, потому что ты сам волен распределять свое время.
Однако утверждать, что без библиотек сейчас не обойтись, глупо, потому что не всегда они могут удовлетворить требованиям, яркий пример этому facebook.
Уже давно на jQuery переносят проекты. Не заметили логотип гугла на на их сайте? :)

PS: Все зависит от ситуации...

Ну в принципе ничего удивительного, со стороны гугла.
Заключаешь с Ресигом контракт на поддержку продуктов. Если что надо свистнешь, он это поправит. Вот те уже отдел не надо содержать...
Это хорошо ещё если контракт, а может и на понтах всё держится. Типо сотрите мой ворк гугловцы используют.
У простого смертного таких возможностей не будет.

Хотя я всегда думал, что гугл jQuery ради анимации подключает:)

Вопрос от ламера - из всех фреймворков всё-таки jQuery самый популярный? А лучший?..

и лёгкий
prototype.js*

*ну, это дело каждого. но я его уважаю :)

проект разве не замёрз?

Я его не уважаю) Сам не пробовал, но отзывы оставляют желать лучшего

ты просто не видел, что было до него (зацени), по сути он положил начало современному js, ну а то, что с архитектурными ошибками вышло, а кто бы сразу в идеале сделал?

где-то читал, что автор сейчас вот в этом занят: http://zeptojs.com/

по-моему, в нём уже есть всё. можно и замёрзнуть :)

кругозор расшырь

а за что ты, melky, уважаешь prototype, мне интересно?
я вот с ним работал, и теперь всякий раз, упоминая о нем, в скобках добавляю (кусок говна, будь он неладен). чем он тебя так восхищает?

качество кода, количество реализованных приёмов.

вместо того, чтобы писать заново, можно посмотреть туда и скопипастить

+ в книгах его часто хвалят ):

Сильные аргументы, ну тогда я уважаю все библиотеки и весь код, который хвалят и можно скопипастить.

По поводу качества кода библиотеки. Так вроде гугел доказал, что java программисты могут тоже писать на javascript. Нареканий в сторону кривоработающих сервисов я вроде как не слышал, хотя может я мало общаюсь.

ИМХО, я уважаю mdc. По поводу библиотек, личных предпочтений нет.

да там вроде не только с архитектурой. Помниться Kolyaj приводил кусок кода с пометкой "эти люди не знают js"

прошу, поподробнее

Что-то вроде http://habrahabr.ru/blogs/javascript...omment_3061631

Что-то на этом форуме вроде писал, но среди моих сообщений это не найдёшь :)

многие php программисты вот так прогают на js. К той пометке подошло бы?

Ох какой жыр!

Писал я вроде про http://api.prototypejs.org/language/...rototype/gsub/ в ключе "эти люди не знают js".

:lol: помню тут кто-то галерею предлагал на аяксе делать "если нельзя на ajax, можно и на js"

признайся, тебе просто было лень :) тынц у меня это вторая ссылка, Расширение прототипов встроенных обьектов: хорошо или плохо ...

UPD на самом деле, не удивился бы, если бы Aetae такое на форуме написал :) но он же утверждает, что это он только на форуме так...

Угу :)

Хорошо, когда есть время задумываться между использованием jQuery или написанием своей библиотеки, которая делает тоже самое...

jQuery это инструмент для работы с результатами querySelectorAll . потому если этот функционал не нужен то и в jQuery нет надобности. весь остальной функционал там второстепенен и по качество оставляет желать лучшего.

И его заменитель для старых браузеров.

B@rmaley.e><e, спасибо кэп

а как же ajax, и вообще весь deferred ?

как же data ?

У кого как, я как-правило пользуюсь всем, что там есть особенно: Ajax, Data, Events, Effects, Traversing, и все что связанно с селекторами.

За все время ниразу не пользовался:
$.support, $.fx.interval, $.fx.off, $.error, .jquery, pushStack(), $.noConflict(), $.holdReady(), $.sub(), $.globalEval(), $.boxModel, $.noop(), $.proxy().

ну вот есть, например, такой вариант реализации. Что включает в себя "весь deferred"? data несложно самому сделать, если нужно.

monolithed, т.е. он позволяет создавать цепочки из асинхронных вызовов? Или в каких случаях лучше всего видны его преимущества?