Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Суть настоящего программиста (https://javascript.ru/forum/offtopic/23899-sut-nastoyashhego-programmista.html)

Gozar 11.12.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от dmitriymar (Сообщение 141996)
он сам их удалил-правда.

Ну я их сам и восстановить могу, я же не просто их удалил, а перевел из общего доступа в личный. Там трёпа много, так что переживать не из-за чего.


Цитата:

Сообщение от devote (Сообщение 141992)
Но!!! Для обычных юзеров это все же показатель

нет никаких Но!!!

Показателем является помощь в решении задач, а не показатель кармы.

trikadin 11.12.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Gozar
нет никаких Но!!!

Всегда есть подвох) И вообще - ты почему за других говоришь?

Когда я впервые зашёл на этот форум, тоже считал карму основным показателем знаний и адекватности.

devote 11.12.2011 17:08

Цитата:

Сообщение от Gozar
нет никаких Но!!!

Показателем является помощь в решении задач, а не показатель кармы.

Ну дык и я о чем, проблема в том что показатель решений задач еще определить надо, прочитав тысячу постов, от того и смотрят на карму что бы не читать весь форум

Gozar 11.12.2011 17:17

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 142005)
ты почему за других говоришь?

Кто за других говорит? Ты в курсе что у сообщений ник высвечивается, я могу говорить только за себя. Я считаю тебя тем ещё неадекватом.:)
Цитата:

Сообщение от devote (Сообщение 142006)
Ну дык и я о чем, проблема в том что показатель решений задач еще определить надо, прочитав тысячу постов, от того и смотрят на карму что бы не читать весь форум

Не сотвори себе кумира.

trikadin 11.12.2011 17:20

Gozar, я потерял нить беседы. Где связь ваших слов с моими словами (и словами devote заодно)?

Gozar 11.12.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 142015)
Gozar, я потерял нить беседы.

Это потому что ты не последователен и просто разводишь флуд, а не отстаиваешь свою точку зрения. Она у тебя кстати какая по этому вопросу?

trikadin 11.12.2011 17:48

Цитата:

Сообщение от Gozar
Это потому что ты не последователен и просто разводишь флуд, а не отстаиваешь свою точку зрения.

Я не спрашивал, почему я её потерял. В этом я как-нибудь сам разберусь)

Я спрашивал: где связь? Хватит игнорировать мои вопросы.

Gozar 11.12.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от trikadin (Сообщение 142025)
Хватит игнорировать мои вопросы.

Не хватит, пока ты не начнешь адекватно отвечать на заданные тебе вопросы.

trikadin 11.12.2011 18:00

Окей. Публикуй список, я отвечу.

Session 11.12.2011 18:38

Цитата:

Окей. Публикуй список, я отвечу.
Лжет, лгал и будет лгать, всем всям везде всюду всему и себе и всегда.
себе врать, все равно что быть мертвым, ты существуешь только на функциях человека, которая тебе написала платформа "Природа" не windows не windows, довольствуйся всем кодом которая тебя наградила природа оставайся дальше Куклой, предсказуемый бот.

GuardCat 13.12.2011 17:43

----- Эх, а тут весело, как на вечеринке растаманов =). Растафари форева! Можно я тоже поучаствую в этом беспределе, претендующем на обсуждение?
  1. Согласен с тем, что образование решает далеко не всё.
  2. Отсутствие профильного образования — преграда, на мой взгляд. Преодолеть её за счёт упорства и настойчивости, за счёт задницы порванной на британский флаг, а может и просто за счёт своего природного таланта, можно. Но зачем? Если можно не иметь подобной преграды на пути? Есть база, получив которую, можно работать и развиваться проще. Я не знаю ни одного умного и талантливого человека, которому помешал развиваться, например, университет. Но знаю многих талантливых людей, которым не хватает только образования, чтобы быть успешными.
  3. Если я правильно понял вас, уважаемый, Session, вы пытаетесь донести до нас, что высшее образование придаёт человеку снобизм, узость мышления и прочие неприятные особенности, которые тормозят его на пути к успеху. Вы знаете, я уверен, что любая микросоциальная среда, в том числе университетская, несколько изменяет направление развития человека, да. Но нельзя привить человеку то, что ему несвойственно. Стал снобом? Значит ((была склонность) && (попал в благоприятные для снобизма условия)), так что ВУЗ не при чём. Стать снобом можно и распивая пиво с друзьями во дворе.
----- Я полагаю, образование вещь нужная. Поверьте мне, я работаю в сфере, где крайне необходимо высшее образование, но я имею его в неполном виде (раздолбайски брошен ВУЗ на третьем курсе). Я успешен. Я работаю в престижном месте (моя работа очень далека от программирования и связана с консалтингом, программирование — хобби для меня). Но, поверьте, такого количества усилий, которое я затратил для карьерного роста, хватило бы на то, чтобы достигнуть гораздо большего, будь у меня законченное высшее (Кстати я его таки начал получать сейчас).
----- И, что касается снобизма... Если кто-то начинает говорить с образованным человеком в стиле рассказа Чехова «Письмо к учёному соседу», то любой снобизм, если не оправдан, то, по крайней мере, понятен. Нужно знать терминологию, чтобы общаться с тем, кто может тебя научить. Нужно знать фундаментальные законы, чтобы не открывать их заново. Нужно просто понимать предмет разговора.
Цитата:

Сообщение от Session
вот еще одна правда.
это фраза не о чем. ибо имхо сказать что у кота есть хвост(правда) и есть уши(правда). Не нужно быть Энштейном что бы спорить об этом.

Это напомнило мне один анекдот.
----- Едут в поезде по Америке математик, биолог и физик. Проезжают мимо одиноко пасущейся коровы чёрного цвета. Биолог говорит: «О, в Америке водятся чёрные коровы!». Физик: «В Америке есть, по крайней мере, одна чёрная корова». Математик:«В Америке есть по крайней мере одна корова, чёрная, по крайней мере, с одной стороны».
----- Так что там с ушами и хвостом вашего кота? Мы о конкретном коте? Или о гештальте кота? Мы говорим о коте, который не подвергался операции? Мы не говорим о котах породы бобтейл (есть такая порода и у котов), которые не имею хвостов?
----- Мир шире и многогранне, чем вы хотите думать. А, сузив картину мира в своей голове, вы не сузите мир. Не стоит пытаться жить по такой суженной карте мира самому да и призывать к этому других тоже лишнее.

ИМХО, разумеется.

Gozar 13.12.2011 18:56

Почему-то некоторые вполне на первый взгляд нормальные люди начинают бубунить про маленький мир. Может в вашей голове он маленький? Может вы не в состоянии понять широту мышления?

У меня 3 образования и плевал я на них. Было бы по программированию, пришлось бы плюнуть в четвертый раз.

Люди не делятся на получивших образование и не получивших, они делятся по степени ума и упорства, с этим полностью соглашусь.

Для того, чтобы получить образование в сегодняшней реальности нужно купить книгу или почитать "эти ваши интернеты".

Хватит уже всех косить под одну гребенку.

Session 13.12.2011 19:27

надо будет сделать такой виджет "боян"

"образование вещь нужная" - я это слышал: 58937726 раз

я тоже слышал нет не слышал

Это что за массовое гипно-самоубийство?
Знаете что самое интересное? Когда их спрашиваешь: "что тебе дало тебе высшее оброзование?" Ощущение после этого, как будто ты задаешь вопрос нарику о паронормальном явление. я не разу не услышал КОНКРЕТНОГО ответа и чтобы он 2 раза совпал. с таким успехом можно посылать людей в черную дыру, говоря им что это очень полезно очень нужно.

Цитата:

Я полагаю, образование вещь нужная. Поверьте мне
да.. верю.. я.. уже пошел покупать дневник) чуувааааак...

GuardCat 13.12.2011 19:28

Gozar, скажите, то, что вы получили аж три образования, которые не сумели практически использовать, это недостаток ВУЗов?
Гуглить инфу это здорово и так можно научиться. Но я считаю, обращение к профессионалам педагогики не навредит, по крайней мере. Вы вполне можете считать иначе, что и делаете.

А про узость и ширину... Простите, похоже я увлекся и не донёс мысль. К образованию отношения не имеет. Я говорю о том, что вера в Правду, одну и без вариантов, на мой взгляд --- сужение картины мира, относительно самого мира, это, фактически, то, что принято называть юношеским максимализмом.

Session 13.12.2011 19:35

я придумал анектод назову его так:
"гугл объявился в банкротсве"

охохохох)) дааа как это встаавляяяет)
- что??
вуууууууззЗззззз))
- а что это??
там прикоольные мардашки с серьезными очень серьезными моськами смотрям на стадо и задают смешныее вопросы ...аааааааа..

Session 13.12.2011 20:11

Цитата:

сужение картины мира, относительно самого мира, это, фактически, то, что принято называть юношеским максимализмом
да, думаю на вас так кстати.
у вас тут 2 проблемы : Вы не умеете Читать, Говорить.
Сколько вам лет 20? 20>? - сотни тысяч часов, у вас были две простые задачи читать и говорить, энштейн. Сколько вам лет еще понадобится чтобы научится 2 основным функциям - без которых контакт с людьми невозможен? Жаль ваших детей - вы ты их точно всему научите

Session 13.12.2011 20:26

Вот моя новая теория:
Все люди которые согласны с пользой вузов, не умеют говорить и читать.

Если человек согласен что вуз полезен, то в нем несколько проблем среди которых свойственно "не умеет говорить".
- пусть кинет в меня камень тот кто Скажет конкретно пользу вуза.

факт он такой какой есть... старый и один.. . нету пользы. сегодня когда есть интернет это особенно глупо отвергать.

все эти люди - колеки. я бы сказал. массовая дыра. такая же как и черная.

GuardCat 13.12.2011 20:40

Уважаемый Session, я старше. Вы правильно подходите к вопросу: нужна конкретика.

ВУЗ --- это:
1. Поэтапная система обучения. Вы учитесь так, как это эффективнее с точки зрения структурности. Например, изучая первый в своей жизни язык программирования, не стоит начинать с классов.

2. Выверенная форма донесения информации, разработанная теми, кто специально изучал как учить эффективнее.

3. Дисциплинирующий фактор. Мне, например, не хватает самоорганизованности для самообразования.

4. Документальное подтверждение ваших знаний, которое поможет работодателю принять правильное решение. Вариант с "купить бумажку" не рассматриваем, как противозаконный и неприемлемый в принципе.

Если вы крайне самоорганизованный человек, готовый доказывать каждому следующему работодателю, что вы не идиот (диплома-то нет) --- с чем я сталкиваюсь постоянно --- вы можете обойтись без ВУЗа. У всего есть и плюсы и минусы.

Хотя, на мой взгляд, именно вам нужно поучиться где-то. Хоть немного.

Ваша теория неверна, поскольку содержит ошибку сверхобобщения.

И, раз уж мы заговорили о возрастах, полагаю вам 14 -- 15 лет. Я близок к правде?

FINoM 13.12.2011 20:49

О, холивар на тему образования.

Человек, который собирается быть программистом, может выучить похапэ за месяц, разрабатывать свои ЦэМэСэ, писать клиентские няшки на кувэри и JAWA скрипте, но...
Высшее образование, оно высшее, потому что не среднее, не техническое специальное, не курсы по языкам программирования. Оно даёт ту базу, без которой человек не может знать больше, чем написано в очередном самоучителе или мануале. Программист, который не знает базовых алгортимов, "матана" (имею в виду высшую математику) и прочих вещей, которых так ненавидит недавний школьник, не может называться хорошим программистом, который просто обязан знать:
— Теорию по реляционным БД
— Устройство компиляторов (лексический блок, синтаксический блок и прочие страшные слова, на которые я, к сожалению, забивал)
— Криптология (исторические шифры, RSA, Эль-Гамаль, эллиптические кривые, электронная подпись...)
— Теория чисел (модульная арифметика, простые числа, и пр. без которых в криптологию лезть не нужно)
— Компьютерная алгебра (избыточные коды, сжатие данных и пр.)
— Компьютерная графика (анализ изображений, "рисование", чем отличается сжатие без потерь от сжатия с потерями и др.)
— ИИ

Я перечислил только то, что в голову пришло, конечно, примеров можно привести массу.

И не нужно тут писать о Стиве Жопсе и прочих героях, которые не заканчивали ВУЗ, эти люди — исключения из правил, к которым ты, мой дорогой читатель, никак не относишься.

Другой вопрос, если человек заканчивает гуманитарный факультет и рассуждает о том, что ВУЗ ничего полезного не дал. Что тут сказать, сам виноват.

Полностью согласен с мнением, что преподаватели "современных" предметов, например, относящихся к вебу, просто не знают своей предметной области, но это тема другого разговора.

FINoM 13.12.2011 20:55

И да, человек, окончивший технический ВУЗ, безусловно умнее человека с теми же исходными умственными способностями, который не закончил ВУЗ.

Session 13.12.2011 21:10

GuardCat,
я буду читать и критиковать.

1. вместе с этими этапом, хороним этап учится на ошибках. пример
в гугл: Для новичков - понятно тут все.

ну и алгоритм учится. пример Я наткнулся на классы - конечно мне непонятны они спускаюсь ниже.

"Эффективность"
1 - Просидит зад ученика дольше на стуле - Получем больше запрплаты.
2 - 20 учеников - 1 учитель. На каждого свои косяки.
ее нету вы что.

2 зп у учителей не позволяет, брать преподователей, который работают и развиваются каждый день. представь себе билл гейтса в учителях или стива джобса - кстати они неучи ты знал?

3 я о том же

4 зайдити в раздел вакансий - вас не примут без портфолия , ваши бумаги о том что вы учились не кому ненужны.


Цитата:

Ваша теория неверна, поскольку содержит ошибку сверхобобщения.
вот тут поподробней несешь баладу и тиорию мою кливитаешь
теперь соглсись с тем что теория относительно и тебя верна.

Session 13.12.2011 21:12

хотя вроде билл гейтс преподовал в ..какомто отдаленном лучшем универе, но там безусловно, к обычным вузов неотносится

Session 13.12.2011 21:17

Цитата:

Оно даёт ту базу, без которой человек не может знать больше
в мануле нет а вгугле, думаю есть.
все что ты списком привел, как это станет полезным особенно про сжатие..

Session 13.12.2011 21:19

Цитата:

И не нужно тут писать о Стиве Жопсе и прочих героях, которые не заканчивали ВУЗ, эти люди — исключения из правил, к которым ты, мой дорогой читатель, никак не относишься.
они нло? конкретно о каких ты исключениях говоришь. такое говорят фанатикам.

melky 13.12.2011 21:24

4 сообщения за раз.

сжимайте свои мысли, flooder.

Session 13.12.2011 21:32

melky, ок.

FINoM, "ты не относишься к тем",
по моему это нужно повесить тем кто поступает в вуз :) они да герои они не побоялись своей дороги как и те кого я щас защищаю.


Цитата:

все что ты списком привел, как это станет полезным особенно про сжатие..
учитывай то что я знаю ответ - ты нет.

FINoM не умеет говорить и читать. впрочем как и все они.

trikadin 13.12.2011 21:56

Знаешь... Я тут вспомнил нашего общего знакомого))

Session, ты чего добиться-то хочешь?

Session 13.12.2011 22:00

trikadin,
учится читать еще не пробывал?
спорю я спорю

trikadin 13.12.2011 22:03

Цитата:

Сообщение от Session
спорю я спорю

А зачем?)

devote 13.12.2011 22:04

GuardCat,
FINoM,
melky,
trikadin,
Да уймитесь вы, чем больше обращаете внимания на тролля, тем больше он пишет... Троллям это же и надо.

Session 13.12.2011 22:06

Цитата:

А зачем?)
честно самоудолетворяюсь (для GuardCat) самолвлюбляюсь

из-за моих споров devote, перешел на добрую сторону.

Gozar 13.12.2011 22:09

Цитата:

Сообщение от Session (Сообщение 142590)
из-за моих споров devote, перешел на добрую сторону.

Хоть какая-то польза :)

GuardCat 13.12.2011 22:10

Session, человек, который не отличает самолюбие от самоудовлетворения (самооценку от онанизма),не стоит разговора.

Gozar 13.12.2011 22:14

Цитата:

Сообщение от GuardCat (Сообщение 142592)
человек, который не отличает самолюбие от самоудовлетворения (самооценку от онанизма),не стоит разговора.

Теперь мы знаем главное мерило человечества!

Session 13.12.2011 22:15

GuardCat,
правда? я потрачу свои 5 мин что бы перепроверить, а то правда говорю обо дном думаю о другом.

Цитата:

не стоит разговора.
ты читал свой первый пост? мне смотреть цитировать затем попровлять уже надоело.
и да поправил для тебя
честно самоудолетворяюсь (для GuardCat) самолвлюбляюсь

GuardCat 13.12.2011 22:20

Цитата:

честно самоудолетворяюсь (для GuardCat) ...
Такого для меня ещё никто не делал!

Shaci 13.12.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Session (Сообщение 141794)
Суть настоящего программиста.
- быстрое самообучение (Технологии быстро развиваются, каждый день, имхо учится программистам нужно быстро также как будто вы просто читаете, Вузы здесь бесполезны)
- мощный и развитый логический мозг, в понимании как intel pentium 10(заработать такой мозг, можно только при интенсивном сложном программировании, имхо вузы здесь на фоне дед сад.)
- упорство и предпринимательство(кажды программист должен сделать свой огромный невероятный проект, чтобы столкнутся с невозможными задачами, и развеять способность предпринимателя и понимания решений в не обычных ситуациях, что бы стать тем человеком кто тот единственным будет разгребать кашу до конца и не бросит дело, быть тем кому люди доверяют)

пройдя все это на своей собственной дороге, из вас выйдет толк, вы будете говорить правду, вы станете тем кто сделает то что кроме вас не кто не сделает.

пойдя в вуз, вы повиснете как обезьяна на табуретке осваивая то что уже люди освоили прочитав за один день, пробив в себе ленивость, не правдивую реальность и представление о программирование и низкую зарплату - вместе с качеством знанием и качеством жизни.

логический мозг))
немо?

усложнил то как всё, предпринимательство)), суперпупербыстрое обучение, обычное ремесло это да и только

Session 13.12.2011 22:28

GuardCat,
удолетворение - само слово без обидное, пример
эмоциональное удолетворение
обычно сексуальное продузумевают под словом коротко самоудолетворение, в моем случае эмоциональное

Shaci,
нет

Gozar 13.12.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от Shaci (Сообщение 142599)
немо?

Не похоже, либо уж совсем раздвоение личности.

Не смотря на большое количество ошибок, мысли довольно ясные.

Shaci 13.12.2011 23:02

Цитата:

пойдя в вуз, вы повиснете как обезьяна на табуретке осваивая то что уже люди освоили прочитав за один день, пробив в себе ленивость, не правдивую реальность и представление о программирование и низкую зарплату - вместе с качеством знанием и качеством жизни.
скорее всего, так было не всегда, к сожалению так стало, и просветов в этом деле(в вузовском образовании) не видно


Часовой пояс GMT +3, время: 11:48.