В некоторых странах проституция очень даже профессия.
А в некоторых(Россия, Украина) фотограф профессия. Причем закрепленная на законодательном уровне

Ну вот а говорят нету, аж с 94 года это считается профессией.

Имхо, там можно даже в зубы дать - не переубедишь...

А вообще - не знал просто. В области юрисдикции мои познания не так обширны, как хотелось бы...

Пока не переубедили. Работать надо, а не халявить. Да да, я про фотографов :)

Работают. И халява там очень относительная - у меня отец два раза со сломанной рукой возвращался со съёмок - он фоторепортёр, митинги, демонстрации - это по его части. А у нас их постоянно дубинками разгоняют...

Где аргументы-то, B~Vladi? Когда уже не станет голословных утверждений? Про макаку немножко не аргумент, ибо профессиональностью там и не пахнет)

trikadin,
Да успокойся ты, тут каждый думает только так как хочет думать. Все просят аргументы, особенно Gozar который сам же своих аргументов привести не может. Я не про программирование, я про фотографов, он со слюнями во рту выкрикивает и доказывает что это не профессия! Где аргумент? Слова это тфу, пустышка. Чуть выше ему привели ссылку в пример, дык уверен что он посмотрит и будет опровергать все то что там написано, как жеж так, это противоречит его личному мнению. Что скажу и про других кто доказывает что-то не приводя аргументов в целом.

И вообще это все холивар... Я давно понял что здесь хорошему не научишься... потому как вижу как себя люди ведут. Мне просто любопытно, накой член сделали этот форум если тут никто ничем без бабла помогать не хочет!? Или он и был сделан что бы бабло зарабатывать? хм... а я думал людям помогать, подсказывать и т.д. А тут кроме эгоистов (не все конечно но большая часть) увы никого нет.

Так халявить работать?

Эгоизм в твоих словах вижу я. Форум создан для людей знаю я. Люди говорят. Ты имеешь своё мнение, другие люди имеют своё мнение.

А я и не против. Признаю что профессия существует на законодательном уровне.

Фотограф - человек прошедших государственное обучение и сдавший квалификационный экзамен, имеющий основной источник дохода от создания записей в виде фотографических снимков.

Такого человека я признаю фотографом, т.к. здесь всё чётко или кто-то не согласен?

Люди называющие себя фотографами и не прошедшие государственное квалификационное обучение не в праве называть себя фотографами(не ну называть они себя фотографами могут, но это просто человек с фотоаппаратом ;) )

ps: Макаки тоже умеют фотограффировать

ps2: http://www.liveinternet.ru/users/1090576/post157771554/

...

Согласно этой логике, вы сейчас вычеркнули из профессий целый пласт населения не имеющего законченного ВО, либо обладающего им, но работающего по иной специальности.
То есть студент факультета Компьютерных наук, и выпускник мехмата, по специальности прикладная математика, работающие программистами - это у них на самом деле просто хобби такое, а не профессия?
Зато выпускник факультета Компьютерных наук, со специализацией нженер-программист, работающий инженер-программистом - это сразу да. Это уже профессия? Только из-за корочки.
На всякий случай: вы же в курсе как в нашей стране легко "получить" корочку не являясь хорошим специалистом?

PS А дворники, так все наверно занимаются этим, исключительно ради хобби?)

Дворники относятся к неквалифицированным работникам. Это написано на том же сайте, что ты дал ссылку.

В чём проблема? Кстати это не так.

Это два разных человека, один студент и не может работать по профессии, т.к. таковой ещё не обладает. Другой выпускник мехмата, но тоже по сути работает не по специальности. Если получит корочку, то станет работать по профессии.

Неужто ты думаешь что в стране что-то происходит иначе?

Да я в курсе.

Каждый волен называть себя кем угодно, однако есть вещи закрепленные на законодательном или государственном уровне. Ты же сам ссылку привел, а теперь возражаешь?

Человека работающего по специальности, но не получившего профильного образования называют самоучкой и любой в праве сам решать относить его к профессии программиста, фотографа или кого угодно.

Отдел кадров может написать тебе в трудовую что захочет без диплома или аттестата. С дипломом такая ерунда не прокатит, может быть подсудное дело.

не профессия это

Я же сразу написал - выскажу свое мнение. Вы высказываете свое, я своё. То, что никто не хочет менять точку зрения уже все поняли. Я даже попытался объяснить почему у меня сложилась такая точка зрения. Этот "фотограф" из кафе реально опытный и востребованный. Но после того, как я увидел как он работает (к концу вечеринки он обычно уже в ноль) я не могу с вами согласится. Да и не только из-за него. Например, почему фотограф для одного ракурса делает 20 снимков подряд? Он что, не уверен в себе? Или в его мега-адском фотике? Или это такой понт?

Ну и что, что есть такая профессия на законодательном уровне. Это не запрещает мне относится к ней так, как я отношусь к этому сейчас.
Жизнь вообще опасная штука. В курсе обучения есть обязательный предмет по основам самозащиты? Нет? А надо бы, получается :)
Повторю: не путайте профессию с должностью. И не нужно их связывать.

Допустим.
Ну, а сами-то профессии существуют?
Профессия фотографа существует?

С этим я согласен. Исторически пошло из советского союза, что у каждого человека должна быть профессия и дворник это почётно. Агитация промывала всем мозги, надо же было как то всех уровнять и инженера и дворника. А после развала страны, всё пошло по инерции, т.к. менять что-то очень затратно.

Истопник тоже не профессия, однако была бы ей, если бы истопники и лудильщик сохранились.

Зачем задавать вопрос, ответ на который написан выше?

Я не считаю что фотограф это профессия, но она закреплена на государственном уровне, короче читай выше.

ps: Я сам являюсь фотографом и не считаю это профессией. Дело где мастерство зависит от техники, которой ты пользуешься и которая может делать всё за тебя язык не поворачивается называть профессией, а людей профессионалами своего дела. Отбери у фотографа зеркалку и дай мыльницу и получишь говнофотографа. Отбери у программиста иде или мощьный компьютер, программист станет писать дольше, но качество кода вряд ли изменится к худшему.

В общем это профессия, но Вам это не нравится, и вы не считаете это профессией?
Я правильно уловил Вашу мысль?

Отбери у программиста вообще компьютер, и выдай листок бумаги - он станет писать еще дольше, но не хуже же?)

Отбери у токаря нормальный станок, а выдай ему едва живое говно, и набор мягких сверл, он же не станет хуже работать? только дольше?

Выдай хирургу комок ваты, нитку, и кухонный нож - что он не сможет аппендицит вырезать чтоли?

Так можно продолжать долго.
Есть работа, и есть инструменты для этой работы.
Инструменты могут быть плохими или хорошими.
Чем лучше инструмент, тем легче работается человеку с этим инструментом.
чем хуже инструмент, тем меньше, уже его способности по созданию качественного результата.
Любая профессия, где есть инструмент, кроме самого человека, результат зависит от инструмента также.

Любой профессионал с говноинуструментом будет справлятся с задачей хуже, чем с нормальным и нуструментом.

Gvozd,
Макака тоже сделала хороший снимок, ты признаешь макаку обладающей профессией фотографа если она получает конфеты за клацанье по кнопке?

ИМХО. Если человек чем-то зарабатывает на жизнь (на постоянной основе) - для него это профессия.
Т.е. если основной заработок у человека фотография, его профессия - фотограф.

Профессией может быть любая трудовая деятельность, если вам за это платят, то это профессия.
Что вы тут городите.

Просто многие думают или по крайней мере хотят думать, что их профессия намного сложнее и важнее, чем другие и из-за этого не хотят считать профессией другие виды деятельности.

Нету лёгких профессий, везде есть подводные камни.

Snipe, Skipp,

Дубль два?

Ну и еще про фотографа... Опять же из ОКПДТР
Т.е. есть даже вариации... ;)

Gozar,
Не спорю и что?
Хочешь, считайте это профессией, думаю даже есть те, кто так уже считают.
Но это не противоречит другим определениям нравственности и наказуемости за данный вид деятельности.

Исходя из всего вышесказанного, т.к. никто не возразил про макаку. Торжественно принимаю макаку в ряды профессиональных фотографов, а за качественные снимки и непредвзятость в суждениях награждаю её титулом эталона всех фотографов и образец к которому нужно стремиться любому, уважающему себя фотографу. ;)

Gozar,
Хотел сразу возразить, но потом подумал глупо отвечать на такой вопрос.

По определению профессию может иметь только человек и про животных никто ничего не говорил.

А по сути, то макаку можно назвать фотографом, вот только не профессиональным, это определение уже других формальностей.

Но толку от этого всё равно не будет, так как макака проработала фотографом буквально несколько секунд, а с таким опытом работы думаю вряд ли её кто-нибудь ещё возьмёт на работу, даже с хорошим портфолио.

Я не задавал вопроса. :)

У макаки уже есть работа, у многих людей за всю жизнь такой хорошей работы не будет.

На данный момент да, но раз мы уже приняли макаку в ряды профессиональных фотографов, после драки кулаками не машут, то почему бы не признать её права?

Ну чтож, могу её поздравить.
У каждого есть шанс на успех и не только у людей.
Это ты принял макаку в ряды профессиональных фотографов и это твое право, право на личное мнение. Но я не принимал, я могу принять только то, что макака фотограф, но не профессиональный, для этого нужны навыки, а не случайные действия.

Вряд ли макака будет всю жизнь фоткать и жить за счет этого.
Вряд ли она осознает происходящее.

Почему же, процесс эволюции никто не отменял:)
А так же ***тых работодателей.

Я думаю все понимают, что причина разногласий не в том, что является или нет искусство фотографирования профессией, а в том, что некоторые люди считают, что фотограф сознательно завышает цену и объем своего труда. Об этом прямо говорят посты с маками (включая мой).

Мне это напомнило строчки из текста песни одного талантливого музыканта:

B~Vladi,
Все так думают про другие профессии, допустим про нас тоже много чего думают, что сайты делаются либо с помощью программы, одним нажатием или просто ментально.
Нет лёгких профессий есть лёгкие вакансии.

А чего тут допускать если не раз проскакивали посты о том, что client-side в разы проще server-side, а платят также, ибо спрос превышает предложения.

Лично я не против, что бы фотограф хорошо зарабатывал :)

Ну с этим тоже можно поспорить, это зависит от проекта и от требований заказчика(работодателя). Допустим я сейчас делаю проект где я потрачу время на client-side раза в 3 больше, хотя это пока в представлении, но всё же скорее всего так и будет и дело не в скудности функционала, а в переводе большинства функций на сторону клиента, в разумных количествах конечно.

В разумных, это как? Я сейчас форум дописываю(стадия тестирования и проверки, почти готов), по виду подобен этому, -ненужные по моему мнению функции, +нужные по моему мнению функции.

Результат на сегодня такой: Клиентская часть превышает серверную по объему в два раза и по сложности в четыре, пять раз. Сложность в основном связана с разработкой и применением регулярных выражений и количеству функций.

Максимум работы снято с сервера и выполняется на клиенте, если отключен js, писать на форум нельзя.

По себе знаю, что client-side в разы сложнее, нежели server-side. Server-side по большей части прослойка между интерфейсом и базой, эдакий корректор данных перед внесением в базу, в любом случае большинство задач server-side это push, pop.

Зависит от проекта, нельзя утверждать это как аксиому.

Вполне себе даже можно. Если ты возражаешь, то возражай с аргументами. Проекты со сложной серверной частью можно по пальцам считать. И перестань делить всё на черное и белое.

Я очень часто встречаю решения, когда клиентскую часть решают на сервере. В последнее время меньше, но всё же очень часто. Так уж исторически сложилось. Даже я пришёл в javascript после того, как понял - необходимо решать вопросы по максимуму на клиенте.

А я не говорил, что я с этим согласен ;)

Так и знал что ты спросишь:)
Если в общих чертах, то ничего лишнего и премудрого, всё как обычно, безопасно и легко на сервере, весело и с песней на клиенте.

А я с тобой в принципе и не спорил, так просто высказал свою точку зрения:)

Gozar, а давай поставим вопрос по-другому, было ли когда-то время, когда можно было считать, что фотограф - это профессия? Например, когда не было цифровых фотоаппаратов или еще раньше, это тебе виднее.

и, кстати, можешь напомнить, почему ты так... агрессивно настроен что ли?

Конечно можно
Ты считаешь, что все кто отстаивает свою точку зрения агрессивны?

Из ситуация я вижу два пути:
1. забить болт и наплевать на мнение всех и держать нейтралитет
2. попытаться отстоять свою точку зрения