Gozar,
++++++++++++

Gozar,
ну может ты в чем-то прав. Я сейчас вспомнил world of tanks, когда играешь запоминаешь чуть ли не все все танки (правда создатели далеко ушли от реальности) Смотришь видео на ютубе про какой-нибудь КВ-1 итд.

так и будет. Сто-пяЦот процентов )

Насчет обучения. В первую очередь должна быть заинтересованность в обучении. Во-вторых, систематическая программа. Нормальная программа, а не из пушки по воробьям. Под нормальный я подразумеваю объяснение всей картины происходящего, а затем разбор ее по сегментам. Игровая форма, думаю, в некоторых аспектах будет не лишней.

спасибо, посмеялся :)

а чего ты так быдло критикуешь? Быдло - это эмоционально окрашенный вариант слова норма. Остальное - извращение. Да и про удовольствия... разве дело не в том, что удовольствия у разных людей разные? А остальное - дело морали...

а в чем пропаганда? Не похоже.

а какие еще лютые вины тебе понравились? Может я как-то неправильно понял? С одной стороны ты против быдла, с другой - за epic win. Взаимоисключающие параграфы детектед :)

Ы. по-вашему, "нафига" должна быть описана в первом абзаце учебника?

хорошо, пусть так. тогда каков объем этого всего будет?? строчка, абзац, страница, том? лист длиною в бесконечность только сможет вместить количество всего "нафига", хоть в отношении той же физики\химии (не согласны?).

А так как таких нет - поэтому "зубрите всё сами", и допирайте, "нафига" оно нужно, тоже сами.

Тем более, Gozar, о каком прикладном применении предмета может идти речь, если материал не понят\не выучен? да, да, "трудно понять, не интересно", и все дела. но ведь как-то дети переваривают математику с её абстрактностью.

Предположу, что Gozar, говорил про то, что в игровой форме не нужно знать нафига, потому что игровая форма - это сама по себе мотивация. А не про то, что в школах предметы должны начинаться с мотивирующего текста.

Да? По-моему все просто, либо они интересуют тебя, либо - нет. О каком "нафига" ты говоришь?

Вообще, на мой взгляд, важную роль в воспитании нелюбви к математике играет школа. Дети не рождаются с нелюбовью к изучению, скорее наоборот.

melky,
Никто, ничего не переваривает. Всем плевать и знания у подавляющего большинства равны 0.

И таки да. Должно быть написано столько, сколько нужно, чтобы увлечь человека. Ты хочешь сказать что учебники наперебой стараются описывая достоинства знаний химии. Что-то я такого за свою жизнь ни разу так и не встретил. Может ссылочки дашь на такие учебники?

Да и предполагать не нужно, я это и сказал.

об заинтересованности в предмете. По сути, оно - одно из всего, что должна сделать школа - возбудить интерес в конкретных предметах (плюс, определить направленность мозга, и т.д.)
хрена там. они, наоборот, начинают описывать сухой материал. Настолько сухой, что даже взрослому человеку (образованному, и умному) не всегда удается понять, о чем идет речь. Нам математик рассказывал типичный пример из учебника по химии школьного. Даже философия усваивается легче.

От темы я ушел :) Gozar, Вы с чего взяли то, что я писал о том, что учебники пытаются завлечь? я писал о том, что создаётся круг - "без знаний нельзя совершить практику, без целей практики нельзя получить знания", в котором одно сделует из другого, и раскручивается, как качеля... "чем дальше в лес, тем толще волки". и дело тут вовсе не в играх. :)

Ну, конечно тут дело в помидорах и 42. В чём же ещё дело. Вся жизнь - игра. Не нужно "делать игру", давайте просто играть и получать от этого удовольствие. Получать знания и удовольствие от этого и одновременно гораздо приятнее, чем делать как-угодно иначе!

*делать игру - это выражение такое, возможно его смысл дойдет не до всех.

я бы сказал, что описывать достоинства - неудачный метод. И да он встречается(лся) в учебниках (не проверял сейчас), но выглядит уныло, формально. Заинтересовывать надо чем-то другим, имхо. Не представляю какое у нее должно быть достоинство, чтобы мне захотелось ее учить.

Ты сказал, что описывать нафига изучать физику/химию можно бесконечно. Мне в голову приходят только две идеи: 1) почему-то хочется устроиться на работу по соответствующей специальности, 2) интересен предмет. Но непонятно, о чем там говорить бесконечно.

...что хотелось бы чтобы сделала. В реальности же школа - это компромис между "хочется хорошо научить детей" и "хочется потратить на это по-меньше денег".

...с перекосам в ту или иную сторону...чаще всего в иную.=)

Я изначально про достоинства и не говорил. В игровой форме это и не нужно. Лично меня увлекла бы история открытий. Если говорить про учебники, то я бы заказал учебник у хорошего писателя, в связке с химиками.

В реальности школа - это место куда отправляют детей на день, чтобы они не шатались по улицам.

Большинство и после института не знают по какой специальности хотели бы работать. Мне думается что это утопия - спрашивать школьника кем он хочет работать. Большинство работать совсем не хотят.

Я думаю, бывают разные учебники, хорошие, плохие, средние...

Не надо всех школьников в практиков превращать, иначе математику надо исключить из программы. Это индивидуально.

...to rule them all для того чтобы контроллировать

Gozar,
У тебя что настроение плохое? Или тебе школьник чего плохого сделал? Что ты ему так зла желаешь?

Я школьник. Да я считаю некоторые предметы ненужными: татарский (живу в татарстан, здесь это умирающий язык блин), ОБЖ, технология (кроме как делать другие уроки, там ничего не делали, технологу было пофиг, главное текст из книжечки перепиши и ответь на вопросы), мызыка, ИЗО (которое до 9 класса в моей гимназии). Есть предметы, которые не любят 90% школы: Биология, литература.

И в итоге остаются предметы, которые понадобятся в жизни любого человека (физра...ну..это уже другой вопрос)

Химия: ты говоришь не нужный предмет, сейчас на химии основывается все. (новые материалы, составы, лекарства). Хоть она сложная, и мне не нужная, но она мне интересна. И я ее хорошо знаю, мог уже за лето что-то забыть, но тем не менее она мне нравиться.

Физика: опять в обычной жизни мы вряд ли будем пользоваться чем-то в этом роде, сила гравитации, итд. Хотя, если программер будет создавать физический движок, то он учтет почти весь курс кинематики.

Математика: ты сказал, достаточно обучить детей арифметике, если бы нас обучали одной арифметике, то логика
равнялась бы 0.

P.S. гуманитарные перечислять не буду.
P.P.S. я исключил биологию и лит-ру, хотя у меня есть в классе люди, учащие эту лит-ру, и эту биологию.

По твоим словам: "школа - говно. И нах она нужна. 2+2 = 4. Молодец иди работай кем угодно. "

Примеры пожалуйста. Для школьников.

И с каких пор математика стала оторвана от жизни? Математика привычна всем с момента подсчета времени на часах.

Как хорошо, что придуманы сотни способов контролировать, давайте придумаем ещё миллион способов контролировать.

Зачем стараться повысить уровень обучения, когда можно контролировать, а если не может человек повысить свой уровень с помощью того, что ему не подходит, так это он сам дурак. Мы то поняли, нам же это подошло.

Не вырывай слова из контекста.

При чём здесь логика? Разве она относится к математике? Логика - раздел философии.

Биология был мой любимый предмет, потому что она преподавалась так, что 99% в нашем классе её понимали, и даже троек ни у кого не было. А химию не понимали также 99% и её сделали экзаменом, хотя это был нонсенс в школе.

Единственное о чем жалею, так это то, что до сих пор не могу найти нормальный учебник по русскому языку и доучить его основательно, хотя он мне не создает проблем.

9xakep,
Что в моей жизни основывается на химии? Я и без учебника знаю, что полиэтилен есть нежелательно, а также другие вещества и предметы, ака гвозди. В глаза тоже ничего тыкать не нужно, ака соль ибо можно ослепнуть. И что из учебника по химии мне может понадобиться в повседневной жизни? Наверное умение подсчитывать валентность. ;)

Хз, я в первую очередь исхожу из общих соображений, что если есть учебники, значит какие-то лучше, а какие-то хуже. Что там за учебники в школе были я уже не вспомню. Но нередко мне было интересно читать учебники, по-крайней мере в институте. Но и в школе думаю тоже. Ты наверное не назвал бы их хорошими, но мне было интересно. Может потому что меня не надо было особо мотивировать для изучения... По-крайней мере по части предметов...

Понятно, что все началось с арифметики. Но потом постепенно, шаг за шагом... Т.е. я не то чтобы говорю, что математика не находит применения на практике. Я говорю, что 1) есть математика, и есть прикладная математика, 2) есть непрактичные и практичные люди. Каждому свое... Что и требовалось доказать... Аминь... :)

Это, я так понял, не ко мне обращение.

Логика, думаю, следующая: школа должна рассказать понемногу обо всем, чтобы дальше ребенок мог что-то выбирать.

p.s. Это вопрос о том, сколько воды в стакане (наполовину пуст/наполовину полон). Но не все в курсе, что гора - это просто гора :lol:

Это зря, биология - основа для генетики, а генетика это имеено то, что будет востребовано в ближайшие десятиления.(если всё не пи*нётся конечно)
Генетика оочень интересная штука.

В том виде в котором она есть - да, но в адекватном варианте там должны изучать современных авторов, втч фанастику, а не старпёрскую х*ту по большей части, да ещё навязывая устаревшее на двести лет мнение. В ткущем виде да - литература, это предмет который прививает большeнству отвращение к чтению.(может так и задумано, хитрый план zog?)

P.S. В моей модели (анти)утопического технофашистского гос-ва не закончивший школы не имеет прав гражданина, при этом в школе не практикются оценки, знание всех техно предметов должно быть полным(по школьному уровню), иных - поверхностно-полным. Исключения только для особо выдающихся талантов, коих сразу приписывают к соответственным учереждениям.

кстати, по поводу обучения (осторожно, fritzmorgen)

Aetae, не захотел отвечать или не заметил?

Хоть бы цытатку сделал на что отвечать и что не завметил.) Пока склоняюсь ко торому варианту.

да, я тоже сейчас склоняюсь. Вот.

Запоздалый ответ.)
Я ни критикую, констатирую.
Да.
Нет. Перефразируя: "Извращение - это эмоционально окрашенный вариант слова нестандарт. ".
Отличия от нормы могут быть как положительными так и отрецательными. Норма задаётся большинством. К сожалению человечество находится на таком уровне развития, что большинство вообщее не достоно звания разумного, а потому норма - ругательство.
Удовольствия одни и те же, пирамида Маслоу и всё такое. Мораль дело десятое. А вообще не понял к чему ты это.


Пропаганда сраной технофобской философии. Мне как ярому технофашисту она претит.

Как эпик вин коррелирует с быдлом? Не уловил сути.

полнейшая ересь. а потом будут появляться глупые вопросы, вроде "пролетит ли бутылка через маршрутку, если бросить бутылку в окно в направлении другого окна? маршрутка едет со скоростью 80 км\ч", который сегодня я услыхал.

интеллектуальный человек должен знать всё.

Всё знать не возможно.

Всё знать невозможно
А вот уметь думать, обязан каждый. Каждый обязан быть честным самим с собой, каждый должен поставить во главе угла истину, каждый должен беречь свою честь.

А у нас главное быть крутым и багатым/богатой - а то что это краденные деньги, или ради них пришлось делать миньет уже как бы и не важно. К чёрту мораль, к чёрту достоинство, к чёрту честь, к чёрту гордость, главное бабло.

Чему то не тому учат в школе.

Гы, гы, кем не подскажешь?

Если примерная длина окна будет 30 см, а проем в автобусе в ширине метра 2. То: 80 км/ч ~ 22 м/с, то у бутылки будет лишь: 0.3/22 ~ 0.14 cек. 
За это время она должна пролететь 2 метра: 2 / 0.14 ~ 14 м/с
Итоге, если кинуть бутылку со скоростью: 14 м/с = 51 км/ч, то она пролетит через оба окна)
[IMG]http://s019.radikal.ru/i622/1207/6f/e82f6ac822f5.jpg[/IMG] // trollface

Вот щас ты меня вообще убил. Я тебе говорил, что химия везде используется в жизни (не ты ее используешь, а ее используют, или ты никогда не пьешь лекартсва, ешь постоянно просроченные продукты (большинство в натуральном виде бы столько не хранились) или ты не ешь всякие сладости итп)

9xakep,
Я тебя не понимаю, не понимаю что ты хочешь сказать. То, что ты говоришь очевидно. Разговор плавно перерос в беспредметный.

Gozar,
я пытаюсь донести, что школа не говно. Что в ней можно нормально учиться. Что если тебе она не была нужна, не значит, что она другим будет не нужна.

а это утопичная цель жизни - она означает всё время двигаться вперёд, ни на секунду не останавливаясь.

окей.. размеры бутылки не учитывались в решении. если кинем нольпятку, она пролетит. а если столитровую бочку, которая точно влезет в первое окно?

Согласен

Как ты отличаешь положительные от отрицательных? Тут все определяется выбранной системой координат. Или ты знаешь единственно объективную систему, координат?

Да в общем-то к тому же, что у всех свои удовольствия. И мне непонятно, какие из них лучше.

Хм, я не думал, что это именно про технологию. Но если сам автор так говорит... Но в любом случае, если это и пропаганда, то антипропаганда технофашизма. Хотя я бы не называл это пропагандой. Собственно, что говорит автор: "That song is all about someone who's drunk with technology, who thinks they're the controlling living being on this planet. It's another one I'm not singing as myself." Эта песня про то, что не надо молиться на науку.

Ну вроде как если ты себя считаешь не быдлом, значит вроде как и эпик вины тебя не должны интересовать, скорее что-то более андерграундное.

Кому каждый обязан уметь думать? И опять эта мораль... It's evolution, baby ;)

это утопическая цель того, кто ее себе поставил :)

Положительные ведут к развитию, обновлению, улучшению.
Отрецательные к увяданию, застою, разрушеню.
Сопротевляйте мощности тьмы. Ящерки овлпдеват вас!


Ну воопервых я нигде не говорил, что не считаю.)
Во вторых - эпик вин, это просто эпик вин(англ. эпическоая победа): словосочетание для обозначения вещи, которая по твоему мнению является выдающейся. Никакого иного смысла не несёт.

Ну это только ответ на первый из двух вопросов. Я к тому, что это субъективно, что положительно, а что отрицательно.

наверное ты имел в виду: "Ну воопервых я нигде не говорил, что не считаю.)" Вот здесь неявно говоришь:
---
ну как, есть объективный epic win (миллионы лемингов не могут ошибаться), и есть субъективный. И употреблял ты его скорее в объективном значении:
иначе получается: "Посоветуй мне мой субъективный лютый вин", а для этого надо иметь представление о твоих вкусах. Но это я наверное придираюсь...

с подсчета пальцев на руках :)
и это тоже надо знать )
"кто не идет вперед - отстает"
здесь нет ничего утопичного. Каждый должен развиваться и совершенствоваться. Это нормально, сама природа так делает :) А не жить так, как привыкли многие: школу закончил с горем пополам - молодец. В армии отслужил - мужик. Теперь можно семью заводить и идти куда-нибудь головой гвозди заколачивать или грузить / разгружать чаВо. Ляжет такой на диван и кричит: "Жена принеси мне пива из холодильника!". Жена: "Оно закончилось...". Муж: "Ну так иди и купи!". Кстати, такие вот семьи и увеличивают рождаемость. За детей ведь деньги плОтют )
хотя бы пытаться делать это. Быть лучше, добрее ) Я вчера наблюдал картину, как два пьяных дистрофика ругались. Горластые какие) И откуда голос берется) Все грозились "разбить еб*ло" друг другу. И как обычно, поорав ушли :)

Не зная вкусов, сложно советовать, но тогда это наверное Bokurano. Mai Hime - как бы это странным не казалось, я считаю его довольно жестоким, начиная где-то с середины, по поводу концовки ничего сказать не могу(пару штампов там конечно есть, но оно меня реально удивило, не смотря на то, что я уже смотрел Мадоку), но его нужно смотреть нормально, без перемоток иначе оценить не удастся. Есть ещё casshern sins - про постапокалиптический технократический мир. Они все на любителя и у всех вроде есть сюжет, наверное ;)

Есть конечно ещё "школа мертвецов", но это экшен с красивой рисовкой, хорошо держит, но сюжет отсутствует. Вернее он просто крепко склепаный экшен. Кайдзи вгоняет в депресняк, хотя он и интересный. Геншикен - только первый сезон, остальное сопли.

знать всё - не утопично? Никто никому ничего не должен. Все развиваются и совершенствуются изменяются, если они еще не умерли. И природа тоже изменяется.

а мне посоветуешь, Gozar? :)

x-yuri,
Все тоже самое. Я просто написал то, что понравилось наличием сюжета или неоднозначностью. Врата штайнера уже вроде обсуждали, но его нужно смотреть без ru озвучки, а то весь шарм потеряется Хооин Кёма ^_^. Из комедий DMC мне конечно мозг вынесло :)

Dennou Coil - кибер-виток наверное уже все видели. Если нет, то оно про программистов и подпространство ;)

это смысл жизни - человек без цели превращается в существо.

можно смотреть направо - развитие. можно налево - деградация. Можно смотреть вверх, или вниз - это уже безумие.

Вы думаете, что являетесь свободным человеком, живя на территории государства?

в конституции прописан белый список прав - т.е. то, что можно делать. где тут свобода, если прописано не только то, что низя (УК), но и то, что можно?? сомнительная свобода :)

лень превращает реальность и будущее в мнимую невозможность.

современное общество требует от человека многогранности .... особенно от мужика - он прямо должен уметь делать всё, и много знать. (меня самого это бесит :) )

Начнём с того, что "объективного в принципе" ничего нет. Всё относительно. Потому об объективности стоит говорить относительно глобальных объектов.

Т.о. ...
...мой ответ объективен относительно существования и развитя вида Homo Sapiens.



Я имел ввиду то, что имел ввиду. Начни я употрелять наркотики или выпивать - моментом сопьюсь и сторчусь. Потому в принципе не употребляю. Пока не попробовал - это легко.



Ещё раз говорю, эпик вин - это просто эпик вин. Им я называю то что таковым считаю, не больше и не меньше. До лемммингов с их "язем" мне дела нет.
Именно так и получается. Я попросил его посоветовать, так как заметил частичное совпадение во вкусах, что повышает шанс на удачную находку. Также я сделал намёк в какую сторону смотретьь добавив про hellsing. При этом я ничуть не обольшался ибо шанс на удачу не велик, что и прозошло...
...из посоветвованного даже просто вином назвать ничего не получается, ни с моей точки зрения, ни с точки зрения лемменгов. Вместо чего-то пробирающего до глубины души, накачивающего адреналином, или заставляющего ражать до смерти - обычные проходные сериалы.

А Mai Hime - если это то, о чём я думаю, вообще - пи*ц. Если опустить общую шаблонось: весь сериал жестоко убивають героев, а потом, в конце, внезапно всех воскрешают! Happy endъ, млять. Одна из самых отвратительных коцовок, что я видел в жизни. Хотя, признаться, сейчас даже смотреть бы ни стал: дизайн персонажей, рисовка, декорации, с первых серий бы прошёл мимо, слишко стандартно.

Aetae,
Я догадывался что ты воспримешь всё гидрополярно.

Как скажешь, потому что я не понимаю что ты имеешь в виду. Хельсинга я ну никак к эпик вин отнести не могу. Мне он показался крайней степенью скуки, да такой, что я даже досматривать не стал. Персонажи бесхарактерные и бездушные, ака куклы. И сюжетом он штамп чистейший.

Хе, хе. Бывает. Однако ты знаешь о чем я говорю. Значит оно тебя всё таки задело за живое, пусть даже и дибильной концовкой. :)

Пусть леминги сами за себя говорят. Тем более что ты ясного определения эпик вина так и не дал, а я не делю аниме на эпик и не эпик. Мне пофиг. Мне либо нравиться, либо нет.

Э, а вот тут не надо. Аниме славиться как раз силой передачи чувств персонажа, а этого у май хайме не отнять, когда она губу прикусила, злее рожи я даже в тетраде смерти не встречал. Аниме вообще построено на игре контрастов(и если всех сделать сразу крутыми, то никакого контраста не будет), что о хельсинге я сказать не могу, т.к. там вообще контраста нет. И вообще с дизайном персонажей и рисовкой, это к диснею там или пиксару. А в аниме это не главное. Куча проектов с хорошей рисовкой провалились.

Леминги кстати признают Bocurano если чё, но тебе возможно тоже не понравиться, т.к. по тому что ты сказал невозможно сделать выводы о твоём вкусе. Хельсинг я считаю детским.

Как-то так я его вижу:
http://www.youtube.com/watch?v=g_wPLvACirw
А может я актриса, может я в театре хочу играть :)