Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Замешательство :( (https://javascript.ru/forum/offtopic/32833-zameshatelstvo.html)

bes 01.11.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
Знаешь, я всю жизнь уделял внимание устной речи. Я такой талантливый говорун ртом!

а те кто уделял внимание пропиванию таланта, тоже такие талантливые :D


Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
Есть множество людей, которые с тобой не согласятся.

главное, чтобы работало :)

bes 01.11.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
От чего же зависит состояние развития?

от текущего состояния развития и действий по развитию этого состояния развития :)

Gozar 01.11.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от bes
способности есть у всех, только пользуйся и развивай, превращая это в то, про что скажут талант

С тобой по этому поводу и не спорят. Тебе говорят, что способности у всех разные. Или ты ходишь в магазин, а на кассе тебе выбивает чек - программист, на рынке цветы продает бабушка программист, швея программист - шьёт тебе джинсы, а обувщик программист - ботинки, тракторист-программист жнет тебе пшеницу, а пекарь программист печет эти мягкие французские булки. В общем это клиника ...


bes,
Все обезьянки разные.

Повторять до просветления.

Gozar 01.11.2012 22:28

Заметка в ежедневник: Тему переименовать в "Помешательство беса :P"

FINoM 02.11.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от Gozar
Это не объясняет почему ты стал программистом, а не торгашом, которые зарабатывают больше чем большинство программистов

Для тограшества нужны деньги. Да и не умел я ничего, кроме верстки и кодинга на Паскале.

Вообще, программирование, на мой взгляд, — единственный способ хорошо зарабатывать человеку без особых талантов, без богатых родственников и без связей, учитывая, что, при определенном усердии, кодить может научиться даже обезьяна. Хотя нет, вру, у моряков та же история.

FINoM 02.11.2012 00:20

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
У моряков карманы дырявые и печень посаженная. Или это качка такая сильная, что деньги сами вываливаются, а бухло из бутылок прямо в глотку хлещет. Даже и не знаю.

У тебя какое-то слишком стереотипное мышление.

bes 02.11.2012 10:49

Цитата:

Сообщение от Gozar
Тебе говорят, что способности у всех разные.

а тебе говорят, что примерно одинаковые , просто пока одни занимаются одним, другие занимаются другим, поэтому у одних лучше получается одно, а у других - другое, ну и множество других факторов, почему одни становятся распиз-яями, а другие не могут ими стать :)

Цитата:

Сообщение от Gozar
Или ты ходишь в магазин, а на кассе тебе выбивает чек - программист, на рынке цветы продает бабушка программист, швея программист - шьёт тебе джинсы, а обувщик программист - ботинки, тракторист-программист жнет тебе пшеницу, а пекарь программист печет эти мягкие французские булки. В общем это клиника ...

у них тоже есть способности к программированию, например, бабуля на своём айфоне может такого напрограммировать, пока цветы продаёт, было бы желание, а советская закалка даст результат :D

Цитата:

Сообщение от Gozar
Заметка в ежедневник: Тему переименовать в "Помешательство беса :P"

бес в норме :D

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
Это ты про фифти сента?

а это шо за перец :D

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
Кто определял понятие таланта и почему в каждом словаре об этом написано по-разному?

для этого и существует стандартизация, но придерживаться её тоже никто не обязан, речь о договорённости

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
Давай. Они определены всецело и исчерпывающе. Неоднозначности быть не может.

ещё как может, из той же темы, что и
Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
Кто определял понятие таланта и почему в каждом словаре об этом написано по-разному?

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
Слово это ярлык быстрого доступа, а не вместилище смысла и содержания.

ярлыки могут вести по разным адресам, наши знания тоже не у нас в голове хранятся, а там.... , в голове лишь ссылки на данные :)

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
Всем выдали одинаковый набор кирпичей, одинаковый раствор, мастерок, и все трудятся на одинаковой земле. И дождь льет сразу для всех. И солнце макушку припекает. Сферическое. В вакууме.

не совсем одинаковый, у кого-то кирпичи битые, раствор слабо вяжет и т.д. :)

Gozar 02.11.2012 11:06

Цитата:

Сообщение от bes
примерно одинаковые

Примерно - понятие растяжимое. В это примерно входят люди не способные строить длинные логические цепи.

Ты всегда приходишь домой или иногда ты попадаешь в бордель или в Африку или в поезд?
Всё примерно одинаковое.

bes 02.11.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от Gozar
В это примерно входят люди не способные строить длинные логические цепи.

Цитата:

Сообщение от bes
и множество других факторов, почему одни становятся распиз-яями, а другие не могут ими стать


Цитата:

Сообщение от Gozar
Ты всегда приходишь домой или иногда ты попадаешь в бордель или в Африку или в поезд?
Всё примерно одинаковое.

слишком большая погрешность :D

чтобы строить длинные логические цепочки нужна хорошая память, а она развивается, так о чём речь (изначально ущербных, как я уже говорил, в расчёт не берём)

Gozar 02.11.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от bes
изначально ущербных, как я уже говорил, в расчёт не берём

Тогда пожалуйста критерий ущербности в студию. Т.к. либо мы говорим о одних и тех же людях, либо я некоторых людей считаю не ущербными, но ограниченными в способностях изменить восприятие мира или расширить запоминание в определенных областях деятельности.

Мозг слишком сложная система, чтобы говорить что все похожи. Т.к. химия и строение мозга отличается у разных людей, значит внешних факторов недостаточно, чтобы утверждать, что любой может научиться программированию.

bes 02.11.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от Gozar
Тогда пожалуйста критерий ущербности в студию.

Цитата:

Сообщение от Gozar
что любой может научиться программированию.

критически важные нарушения в функционировании головного мозга (нейроны там импульсы не пропускают или ещё чего)
остальные способны научиться, а будут они это делать или нет это уже их проблемы

Цитата:

Сообщение от Gozar
но ограниченными в способностях изменить восприятие мира или расширить запоминание в определенных областях деятельности

у меня тоже нет желания заниматься определёнными вещами, но это не значит, что я ограничен в способностях этим заниматься

Gozar 02.11.2012 15:19

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
Уже неинтересно

У него не научный подход. Поэтому становиться скучно, т.к. по сути это только мнение, ничем не подтвержденное, даже косвенно. Просто догадка. Я в теме продержался только потому, что у меня было подобное мнение, пока я не понял, что люди отличаются друг от друга сильней, чем я это себе представлял.

bes 02.11.2012 15:33

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
bes,
Честно - ты треплешь языком почем зря. Уже неинтересно, без обид. Я думал, дискуссия выйдет.

Цитата:

Сообщение от Gozar
У него не научный подход. Поэтому становиться скучно, т.к. по сути это только мнение, ничем не подтвержденное, даже косвенно. Просто догадка. Я в теме продержался только потому, что у меня было подобное мнение, пока я не понял, что люди отличаются друг от друга сильней, чем я это себе представлял.

а вы ожидали, что я строгое доказательство здесь буду приводить, ну не знал, что вы этого ждали :D
да, это только моё личное мнение (кто не совсем даун и способен запоминать - способен программировать, логика простая: исходная предпосылка: память - основа мышления, следовательно, кто способен запоминать, того можно развить до уровня программиста (углубляться в детали функционирования головного мозга не вижу смысла, на то есть специальные организации)), от вас строгих доказательств обратного я тоже не услышал, а раз не интересно, ну значит надо завязывать с этой темой

bes 02.11.2012 16:25

Цитата:

Сообщение от Дзен-трансгуманист
bes,
Продуктивная дискуссия не может получиться без строгого обоснования своих доводов и беспристрастного анализа аргументов оппозиции.

как будто я с этим спорил

давай разбираться по частям:

начнём с памяти: данные, с которыми мозг будет выполнять операции, где хранятся?
предполагаю, что в памяти
аргументы за/против?

далее, мозг некоторые элементарные операции над данными выполняет?
предполагаю, что выполняет
аргументы за/против?

результат выполнения где хранится?
предполагаю что в памяти
аргументы за/против?

берём двух людей, мозг которых способен запоминать и выполнять эти элементарные операции, учим их выполнять простейшую операцию, можно ли этому научить?
предполагаю, что да
аргументы за/против?

далее учим выполнять другую операцию, можно ли этому научить
предполагаю, что да
аргументы за/против?

...........................

итого: эти два человека способны выполнять некоторую сложную операцию, реально?
предполагаю, что да
аргументы за/против?

учим далее
аргументы за/против?
...................................

итого: эти два человека программируют, реально?
предполагаю, что да
аргументы за/против?

Gozar 02.11.2012 17:44

bes,
Цитата:

Сообщение от bes
операцию, можно ли этому научить?
предполагаю, что да

Ошибка, вся теория падает вместе с крахом системы, доказано опытом. Проверено лично.

Gozar 02.11.2012 17:46

Память не главный фактор, определяющий способность человека делать логические выводы.

Gozar 02.11.2012 17:52

Ошибка вот здесь:
Цитата:

Сообщение от bes
мозг которых способен запоминать и выполнять эти элементарные операции, учим их

Ловушка для обезьян.

bes 02.11.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от Gozar
Память не главный фактор, определяющий способность человека делать логические выводы.

но в основу для этого она входит

Цитата:

Сообщение от Gozar
Ловушка для обезьян.

для этого и требуется обучение, про обезьян не скажу, но если бы автору, например, давали пенделя каждый раз когда, он брал те бутылки, то в некоторый раз он бы сделал вывод и либо не брал их, либо косился по сторонам, либо ещё чего, то бишь стал бы обученным и не попался

Gozar 02.11.2012 18:13

Цитата:

Сообщение от bes
но в основу для этого она входит

Мало ли что в основу чего входит.

Если из соленой воды можно выпаривать соль, ещё не не значит что из пресной воды можно выпаривать соль. Если и можно, то не в таком же объеме.

Твои суждения идеализированны.

bes 02.11.2012 18:59

Кто-то хотел научного подхода, я обозначил отправные точки, не вижу аргументов, разговор снова сводится к ни о чём конкретном, как и с самого начала
но я не против поговорить и о соли :D

Gozar 02.11.2012 20:07

Цитата:

Сообщение от bes
я обозначил отправные точки, не вижу аргументов

Нет, не обозначил.

Для создания языка программирования памяти недостаточно. Должны быть ещё и управляющие инструкции. Камень не начинает думать только потому что на нем выгравировано слово из трех букв. Однако камень является хранилищем информации.

Управляющие инструкции основаны на химии мозга и зависят от его физического строения. У разных людей разное физическое строение. Вывод: не все могут делать одинаковые(правильные в контексте языка программирования) выводы. Подвывод: не все способны стать программистом.

И нечего сводить программирование к простейшим операциям. Программист - человек, который пишет на языке программирования, а не только знает математические операторы.

nerv_ 03.11.2012 02:02

bes,


bes 03.11.2012 10:10

Цитата:

Сообщение от Gozar
Для создания языка программирования памяти недостаточно. Должны быть ещё и управляющие инструкции

согласен
Цитата:

Сообщение от bes
начнём с памяти: данные, с которыми мозг будет выполнять операции, где хранятся?
предполагаю, что в памяти
аргументы за/против?

далее, мозг некоторые элементарные операции над данными выполняет?
предполагаю, что выполняет
аргументы за/против?



Цитата:

Сообщение от Gozar
Управляющие инструкции основаны на химии мозга и зависят от его физического строения. У разных людей разное физическое строение. Вывод: не все могут делать одинаковые(правильные в контексте языка программирования) выводы. Подвывод: не все способны стать программистом.

звучит логично, но не абсолютная идентичность химических реакций, протекающих в мозге, и разное строение этого мозга у разных людей, не мешает большинству этих людей адекватно выражать свои мысли при помощи языка, и способность осилить другой язык (в том числе ЯП) у них также есть, доказано переселенцами :)

Цитата:

Сообщение от Gozar
И нечего сводить программирование к простейшим операциям. Программист - человек, который пишет на языке программирования, а не только знает математические операторы.

именно к ним всё и сводится, сначала простое, потом - сложное


nerv_, я не против :D

nerv_ 03.11.2012 13:25

Цитата:

Сообщение от bes
я не против

тогда и маленький тоже :D

bes 03.11.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от nerv_
тогда и маленький тоже

а где средний и сёстры :D

Gozar 03.11.2012 20:31

Цитата:

Сообщение от bes
доказано переселенцами

Не, не доказано. Не все могут выучить новый язык, так и балакают на своём.

Дай хлеб, дай деньги, дай вода. Ещё не доказывает, что они могут разговаривать на другом языке. Я жил среди переселенцев, многие не могут говорить, только отдельные фразы. Предложение же они построить совсем не могут.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:00.