Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Нужна ли вышка? (https://javascript.ru/forum/offtopic/37723-nuzhna-li-vyshka.html)

monolithed 05.05.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Dim@
а умножения в math.pow нету что ли?

Math.pow я использовал только для упрощения записи

kobezzza 05.05.2013 16:28

Да много таких вещей, который хрен нагуглишь)
Я помню писал курсовик по теории автоматов, нужно было спроектировать "китайский автомат". Гугл забавно кидал мне ссылки на оружейные магазины, но по делу я так и не нашёл ничё)

megaupload 05.05.2013 16:55

monolithed,
тебе не кажется что действий стало гораздо больше?

п.с. если бы я это гуглил то я бы нагуглил я думал нельзя гуглить) лол

да и вообще я говорю образно, то что поисковые системы пока не совершенны совсем не отменяет того факта что нужно все запоминать и хранить в голове, а самое главное ТРАТИТЬ НА ЭТО ВРЕМЯ.

kobezzza 05.05.2013 17:00

Пока поисковая система не научится передавать опыт непосредственно в голову человека образование будет необходимо.
Информация без личного опыта малого стоит.

К тому же с образованным человеком просто интересно общаться, не будешь же ты гуглить, чтобы поддержать разговор в компании? Другое дело, что люди находят себе компании по "уровню".

Shaci 05.05.2013 17:12

Цитата:

Сообщение от kobezzza
Нужно просто смотреть нужно куда поступаешь. Мне лично универ дал оч много

Универ заставляет учиться, это конечно круто, но я и без универа научился учиться еще в школе, в которой был одним из лучших (здесь нечем гордиться, школа совсем обычная, быть в такой одним из лучших - это значит просто учится:D ).
По идее - в универе должны помимо фундаментальных знаний еще и проекты давать(научные и не только), вероятность этого очень мала.
Я например - тупо потерял время на специальности "физика и техника оптической связи", но зато потом перешел на другую кафедру, которая с информационными технологиями связанна, так там вплоть до сколковских проектов можно дорасти.(правда я уж не знаю, насколько сколково сейчас перспективно)

melky 05.05.2013 18:20

Цитата:

Сообщение от Shaci (Сообщение 249083)
Универ заставляет учиться, это конечно круто, но я и без универа научился учиться еще в школе, в которой был одним из лучших (здесь нечем гордиться, школа совсем обычная, быть в такой одним из лучших - это значит просто учится:D ).
По идее - в универе должны помимо фундаментальных знаний еще и проекты давать(научные и не только), вероятность этого очень мала.
Я например - тупо потерял время на специальности "физика и техника оптической связи", но зато потом перешел на другую кафедру, которая с информационными технологиями связанна, так там вплоть до сколковских проектов можно дорасти.(правда я уж не знаю, насколько сколково сейчас перспективно)

я вот на материаловеда учусь уже второй год, и уже понял, что просто проёпываю 5 лет жизни.... на самом деле, не «жизни», а отсрочки армейской)

FINoM 05.05.2013 18:36

Самая большая ошибка людей, считающих, что ВО не нужно, на мой взгляд, — то, что они себя ассоциируют со всякими пресловутыми «гениями», типа Джобса, Гейтса и прочих героев современности, забывая, что они обычные парни, без связей, без знаний, без гениальных способностей. Забывают и о том, что этих людей можно перечесть на пальцах.

Плюс ко всему, что не мало важно, во время обучения, вы, сами того не понимая, попадаете в перспективную тусовку, с которой, в дальнейшем, можно открывать бизнес, не занимаясь поисками «левых» людей. Именно так начиналась моя карьера. Не могу похвастаться миллионами, но исходом очень доволен.

FINoM 05.05.2013 18:37

Цитата:

Сообщение от monolithed
А причем тут Stephen Hawking?

Это иллюстрация гения)

megaupload 05.05.2013 18:41

Цитата:

Сообщение от FINoM
Самая большая ошибка людей, считающих, что ВО не нужно, на мой взгляд, — то, что они себя ассоциируют со всякими пресловутыми «гениями», типа Джобса, Гейтса и прочих героев современности, забывая, что они обычные парни, без связей, без знаний, без гениальных способностей.

даа, это их ошибка) гениев вроде меня единицы

megaupload 05.05.2013 18:59

Цитата:

Сообщение от nasqad
Дискас

всем похуй

kobezzza 05.05.2013 19:05

Цитата:

Сообщение от nasqad (Сообщение 249098)
Вообщем российское образование нужно для тех кто не знает чего он хочет, и не готов сам учиться чтоб это получить. Или для трусливых людей. Или людей кому оно нужно чтоб что то получить, но не в качестве источника знаний.
Никогда не отдал бы детей в не европейскую школу или вуз.
Дискас

Ещё один озлобленный хомяк пришёл:)

kobezzza 05.05.2013 19:06

Цитата:

гениев вроде меня единицы
пока не напишешь книгу про функцию Class никто не поверит:p

FINoM 05.05.2013 19:13

Цитата:

Сообщение от nasqad
российское образование нужно для тех кто не знает чего он хочет

Вряд ли человек, которому меньше 25 лет знает, чего он хочет. Родители «пихают» детей в ВУЗ для того, чтоб, хотя бы, их чадо не теряло времени зря, встречаясь с тёлочками и вставляя няшные светодиоды в шестёрку. Это то возраст, который можно очень грубо назвать «поздним подростковым», где социальные блага важнее материальных.
Цитата:

Сообщение от nasqad
Или для трусливых людей.

Любой человек — трус, тем более, подросток или родитель подростка.

FINoM 05.05.2013 19:19

Цитата:

Сообщение от kobezzza
Ещё один озлобленный хомяк пришёл

Это человек, который либо не поступил в ВУЗ либо не учился там.

Лично я, как один из примеров жёсткого разгильдяйства, очень жалею, что, в своё время, не учил те или иные предметы. Это сильно отражается на моей текущей работе, и именно незнание некоторых «хардкорных» предметов не позволяет мне работать над теми или иными вещами. Уверен, что, для того, чтоб изучить «матан» (в разных смыслах этого слова) самостоятельно, нужны очень мощные интеллектуальные способности. Где их взять, если ты не родился гением? В ВУЗе. Рекурсия.

FINoM 05.05.2013 19:23

И, кстати, для тех, кто осуждает образование в странах СНГ, а не пойти бы вам... преподавать? Взяли бы хотя бы одну пару в неделю, сломали бы систему полностью.

kobezzza 05.05.2013 19:27

Цитата:

Сообщение от FINoM (Сообщение 249105)
И, кстати, для тех, кто осуждает образование в странах СНГ, а не пойти бы вам... преподавать? Взяли бы хотя бы одну пару в неделю, сломали бы систему полностью.

Кстати, да) Я вот 2 года в универе преподавал, ко мне на лекции ходили ребята с других групп и даже универов и все кто занимался сейчас успешные и устроенные люди, а кто валял дурака - пишут гневные топы на форумах о плохом образовании :)

megaupload 05.05.2013 19:36

Цитата:

Сообщение от kobezzza
пока не напишешь книгу про функцию Class никто не поверит

в голос)))
правда я сильно рассстроился когда узнал что её каждый программист писал.. но все ровно... она была идеальна... пока я не узнал про тайпскрипт. ненавижу его за это

megaupload 05.05.2013 19:37

Цитата:

Сообщение от kobezzza
сейчас успешные и устроенные люди

скольк те лет и сколько ты зарабатываешь)?

я вот хочу наебнуть мировую экономику и построить роботов чтоы они заменили людей) по этому меня это не особо колышит, но все же интересно)

FINoM 05.05.2013 19:40

Цитата:

Сообщение от megaupload
правда я сильно рассстроился когда узнал что её каждый программист писал.. но все ровно... она была идеальна... пока я не узнал про тайпскрипт. ненавижу его за это

Кстати, это один из минусов отсутствия ВО. Каждая простенькая фигнюшка, достойная лабораторной работы в университете (даже не курсового проекта), ошибочно кажется чем-то большим и важным. ВУЗ меняет мышление о масштабах того, что ты делаешь.

kobezzza 05.05.2013 19:41

Цитата:

Сообщение от megaupload (Сообщение 249110)
скольк те лет и сколько ты зарабатываешь)?

Писал же, мне 23 и что сейчас фул тайм занимаюсь своим проектом, а заработанное состоянице помогает мне не горевать, можно сказать, что я осуществляю свою мечту:)

FINoM 05.05.2013 19:43

Цитата:

Сообщение от nasqad
Зачем надо тратить время на матан и алгоритмизацию, чтоб возможно они помогли тебе в работе

Они не только возможно помогут тебе в работе, но и, как я уже писал выше, вставят твоему мозгу таких пиздюлей, которых ты не получишь ни на одних онлайн курсах.

l-liava-l 05.05.2013 20:39

В данный момент учусь на программиста (1 курс, среднее). Преподаватели, по большей части классные. Отличные математики, химик, уч. англ. языка,
но вот педагоги проф дисциплин слабоваты. Может я и утрирую, но компы в ужасном состаянии, админ(или кто он там) меня откровенно бесит своим высокомерным взглядом и не умением настраивать эквлайзер, так же не врубаюсь, нафига мне паскаль и басик?
Немножко смеюсь и раздражаюсь видя их подготовку к мероприятиям...
хотя может это мой максимализм и я на самом деле мудак:)

FINoM 05.05.2013 20:43

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
админ(или кто он там) меня откровенно бесит своим высокомерным взглядом

Да, это аргумент. Надо бросать ВУЗ, ибо нехуй.
Цитата:

Сообщение от l-liava-l
нафига мне паскаль и басик?

Думаю, каждый задаётся этим вопросом. Эти языки дают базовое понимание переменных, пассивов, процедур и функций.

l-liava-l 05.05.2013 21:43

Цитата:

Думаю, каждый задаётся этим вопросом. Эти языки дают базовое понимание переменных, пассивов, процедур и функций.
а C++ нет? лучшеб его в базу записали.

Цитата:

Да, это аргумент. Надо бросать ВУЗ, ибо нехуй.
нет, он держит меня там, вызов принят!:blink:

PashPP 05.05.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
бесит своим высокомерным взглядом и не умением настраивать эквлайзер

Все правильно, эквалайзеры для быдла же.


Хм. Вот тут некоторые рассказывают, что вузик нужен хотя бы для таргетинговой компашки и общего развития, но что-то мне даже с этим не повезло. Ок, поныл, доволен.

А проблема в том, что у нас образование оторванное от производства. Вот, например, западная модель почти полностью состоит из непрерывного образования, то есть, готовиться специалист на конкретное рабочее место и сразу ставиться туда. У нас же пережиток совка и еще по инерции делают упор на теоретическую, оторванную от реальности часть (хотя даже это через жопу). Хотя и наши вузики имеют предпосылки в виде практик. всяких там внедрений студенческих разработок, что опять делается через жопу и для галочки.

9xakep 05.05.2013 23:16

l-liava-l,
ты ж вроде в 11 классе сейчас должен быть?

И да, с с++ тема. Хотя мне лично пофиг на чем меня учат программировать, если мне будут объяснять различные алгоритмы (не пузырек!1!!)о способы оптимизации, и вообще создание архитектуры программы, а не просто:"вводные данные: 3 числа, вывод: максимальное из них" То я и паскалю буду рад.

monolithed 05.05.2013 23:24

Цитата:

Сообщение от l-liava-l
а C++ нет? лучшеб его в базу записали.

На профильных специальностях он идет после семестра С.
В любом случае на изучение С++ и пяти лет мало, почти каждый день что-то новое узнаю

l-liava-l 05.05.2013 23:29

Цитата:

ты ж вроде в 11 классе сейчас должен быть?
в 10, мне 17, с 9 ушел

monolithed 05.05.2013 23:38

Цитата:

Сообщение от 9xakep
если мне будут объяснять различные алгоритмы (не пузырек!1!!)

Алгоритмы. Построение и анализ
Алгоритмы на C++
Структура и Интерпретация Компьютерных Программ

Цитата:

Сообщение от 9xakep
и вообще создание архитектуры программы

Приемы объектно-ориентированного проектирования. Паттерны проектирования


Цитата:

Сообщение от 9xakep
способы оптимизации

Компиляторы. Принципы, технологии и инструментарий


Эти книги входят в обязательную программу в многих вузов

megaupload 06.05.2013 03:06

Цитата:

Сообщение от monolithed
Эти книги входят в обязательную программу в многих вузов

много компиляторов написал?

Цитата:

Сообщение от FINoM
Кстати, это один из минусов отсутствия ВО. Каждая простенькая фигнюшка, достойная лабораторной работы в университете (даже не курсового проекта), ошибочно кажется чем-то большим и важным. ВУЗ меняет мышление о масштабах того, что ты делаешь.

ии.. эм.. и какие от этого плюсы, я что-то пропустил?

FINoM 06.05.2013 03:25

Цитата:

Сообщение от megaupload
ии.. эм.. и какие от этого плюсы, я что-то пропустил?

Лично для тебя плюсом бы был конец дрочки на маленькую функцию и начало работы над чем-то серьезным.
Цитата:

Сообщение от megaupload
много компиляторов написал?

Типичное антивузовское мышление. Для того, чтоб сделать сайтик, показывающий твитты, достаточно двухмесячного самообучения. Если ты и в дальнейшем собираешься заниматься простыми сайтиками с формочками и котятами, не интересуясь ничем другим, то мои аргументы на этом заканчиваются.

Большая часть заказов на JS как раз соответствует знаниям жуквери программистов. Так что, могу всех ненавистников ВО успокоить и сказать, что свою нишу вы займёте легко, так как на рынке веб разработки спрос многократно превышает предложение.

ЗЫ. Очень слабо касаясь темы обсуждения: недавно я начал изучать ARM ассемблер. Туговато идет именно из-за того, что, в своё время, вместо пар по асму, ходил бухать.

megaupload 06.05.2013 03:46

в
Цитата:

Сообщение от FINoM
Лично для тебя плюсом бы был конец дрочки на маленькую функцию и начало работы над чем-то серьезным.

ты либо не понимаешь что дрочка на маленькую функцию это с самого начала шутка, либо понимаешь но сам шутишь и не смешно.

Цитата:

Сообщение от FINoM
Типичное антивузовское мышление.

ты так и ничего и не ответил, много ли он компиляторов написал? вот если мне надо будет написать компилятор то я выучу как его делать за месяц и сделаю. если в жизни не надо будет делать компилятор то и не буду забивать этим голову, а в УСТАРЕВШЕЙ классической системе образования внушают что знания нужно хранить в голове по старинке, так, как будто доступ к ним занимает на 10 секунд.

Цитата:

Сообщение от FINoM
ЗЫ. Очень слабо касаясь темы обсуждения: недавно я начал изучать ARM ассемблер. Туговато идет именно из-за того, что, в своё время, вместо пар по асму, ходил бухать.

смысл что-то изучать если ты это не используешь? я буду что-то изучать только елси я буду собираться это использовать, а не так, для галочки.

ЧЯДНТ?

monolithed 06.05.2013 12:18

Цитата:

Сообщение от megaupload
много компиляторов написал?

Приходилось писать пока интерпретаторы и различные парсеры, но ты видимо не понимаешь что такое ТК и зачем она нужна

megaupload 06.05.2013 12:32

monolithed, эм... дляяя.. того чтобы переводить один язык в другой? не? и для устранения избыточностей и настроенных абстракций языка который выше уровнем, для экономии ресурсов, не?

nerv_ 06.05.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от kobezzza
Да много таких вещей, который хрен нагуглишь)

если не знаешь, как правильно гуглить, не нагуглишь

Цитата:

Сообщение от FINoM
Именно так начиналась моя карьера. Не могу похвастаться миллионами, но исходом очень доволен.

говоришь так, как будто она уже закончилась :)

Цитата:

Сообщение от FINoM
Вряд ли человек, которому меньше 25 лет знает, чего он хочет. Родители «пихают» детей в ВУЗ для того, чтоб, хотя бы, их чадо не теряло времени зря

вопрос не в возрасте, а когда чел-к научится думать своей головой (а не чужой)

Цитата:

Сообщение от FINoM
ЗЫ. Очень слабо касаясь темы обсуждения: недавно я начал изучать ARM ассемблер. Туговато идет именно из-за того, что, в своё время, вместо пар по асму, ходил бухать.

я когда-то читал "Кип Р. Ирвин. Язык ассемблера для процессоров Intel (4-е издание)" и немного писал терминальные приложения


Резюмируя: получайте образование, пока есть время (школьники, студенты), в дальнейшем пригодится. Т.к. после получения его в вузе/школе, дальше легче плыть и, вообще, начинаешь понимать в какую сторону плыть :)
Тут не маловажный момент, что получить образование надо то, кот. вам нужно (уклон).


Сам высшего технического не имею, хотя высшее есть, практически совсем не нужное, только корочка )

FINoM 06.05.2013 13:27

Цитата:

Сообщение от nerv_
говоришь так, как будто она уже закончилась

Дальше только студию открывать, но мне, как бывшему проект менеджеру (в чужой конторе) и тимлидеру (в своей «конторе») нет никакого желания этого делать. Это действительно конец и я собираюсь заниматься чем-то другим, так как прыгнуть выше звания высокооплачиваемого фрилансера невозможно из-за того, что фрилансер по дефолту находится на вершине карьеры.
Цитата:

Сообщение от nerv_
вопрос не в возрасте, а когда чел-к научится думать своей головой

Он может никогда не научиться думать, поэтому «запихивание» подростка в ВУЗ — одно из самых логичных решений родителей.

monolithed 06.05.2013 14:01

Цитата:

Сообщение от megaupload
эм... дляяя.. того чтобы переводить один язык в другой? не? и для устранения избыточностей и настроенных абстракций языка который выше уровнем, для экономии ресурсов, не?

Очень много повседневных вещей в которых знания ТК незаменима.
К примеру, захочешь ты написать свой язык разметки или распарсить файл в каком-то формате, или сделать онлайн-редактор или просто сделать подсветку синтаксиса и даже Brainfuck, все это ТК.

Никто не заставляет тебя разворачивать весь арсенал ТК YACC, EBNF, AST простые алгоритмы никто не отменял

megaupload 06.05.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от nerv_
вопрос не в возрасте, а когда чел-к научится думать своей головой (а не чужой)

если в это время он будет шокльником, то тогда он, тотчас, уйдет из школы, я полагаю )

Цитата:

Сообщение от nerv_
Резюмируя: получайте образование, пока есть время (школьники, студенты), в дальнейшем пригодится. Т.к. после получения его в вузе/школе, дальше легче плыть и, вообще, начинаешь понимать в какую сторону плыть

Ты как бы подразумеваешь "знаешь инструкцию - готов к эксплуатации" как будто ничего другого нет, лол)
"- а что ееесть?? а что ееесть:???? уйди влес от злой системы или бомжеваааать!!! ааа!!а ааааААА!!!!" только вот такое не надо псиать мне,)

megaupload 06.05.2013 14:16

Цитата:

Сообщение от monolithed
К примеру, захочешь ты написать свой язык разметки или распарсить файл в каком-то формате, или сделать онлайн-редактор или просто сделать подсветку синтаксиса и даже Brainfuck, все это ТК.

Ну как захочу так и получу эти знания. тут вопрос не в том нужны ли знания и полезные ли они, вопрос в том имеет ли смысл тратить для получения этих знаний несколько лет жизни и получать их специальным образом, а не по мере необходимости??

FINoM 06.05.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от megaupload
уйди влес от злой системы или бомжеваааать!!! ааа!!а ааааААА!!!!" только вот такое не надо псиать мне,)
Последний раз редактировалось megaupload, Сегодня в 14:14.

Аквариум опять упоролся.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.