Программированию нельзя научится в вузах, это искусство которому учатся сами.
 

Я просто не представляю, все кто учатся в вузах на программистов. Как они устроются потом на работу? Ведь там нечему не учат!
Программирование это искусство которому нельзя на учится по книге, это бесконечная наука где нужно решать тысяча головоломок чтобы вложить знания в каких то 5 строчек, в вузах же просто сидят и пишут синтаксис и примеры по сложности 2+2. Для меня студенты в таких заведениях параллельно как безграмотные уборщики.

Ты для них аналогично.:D

micscr,
+стопицот

Возможно, но когда вы не знаете с какой стороны подступиться, уходит слишком много времени.

ну не скажи. Я вот программист самоучка. ходил разве что на "кружок программирования basic" на еще древних машинах zx-spectrum мож кто слышал... потом сам выучил assembler под него, сейчас вот уже 4 года шпарю js/php, недавно начал поднимать C++/Direct3D... если голова варит и есть малейшее поняти как тебе это изучить, то гуглишь ищешь книги и тупо изучаешь с практикой... главное понять схему изучения того или иного материала. А этому учат в институтах - работа с литературой.

micscr,
А зачем ты выделил слово "безграмотные"?

nemo,

чтобы тебя не доставали с грамматическими ошибками, включи проверку синтаксиса (например, в FF/Chrome) и обращай внимание на подчёркнутые красной линией слова, запоминай их.

Вы все Безграмотные

Да, но только умение правильно гуглить не сразу приходит. Я лет 7 назад html-тег a не знал. Набирал в гугле "создание сайтов" и получал в ответ ересь всякую типа чудоСайтоПостроитель-ей всего за $5 и т.п.. Читал эту ересь пол дня, понимал что это полная ересь, находил новую и всё повторялось с начала, до тех пор пока друг не посоветовал мне HTML выучить. Только после этого дело пошло, и то не сразу.
Ага, а в технических, как у меня, ещё и кучу РГР дают, кторорые делать нада, в вам в это время кодить охото.
Интересно. А я вот наоборот PHP/MySQL/JS/HTML -> C#/C++ -> Assembler скоро до 0 и 1 дойду, в принципе не много осталось.

ИМХО: Когда профессия/работа и хобби совпадают это здорово. Лучше сразу пойти на программиста чем потом несколько лет мучаться - пороверил на собственной шкуре.

Программистов, как правило, учат с каким-то уклоном, например, математик-программист, а теоретическую базу по математике сложно нагуглить и понять сидя дома за компом. Когда дело доходит до работы, например, с векторной графикой, там всякие B-сплайны разных порядков, математика ох как нужна становится, и начинаешь ругать себя за то, что невнимательно слушал преподавателя :)

тим +1. Я вот например выучился на магистра телекоммуникаций. диплом защищал на тему "защита информации", а сам в душе программист. весело да? у меня разве что диплом совпал с моими интересами. и то я на 4 курсе сидел читал php вместо книг по интитуту и преподы на меня косились, а иногда даже интересовались =)

Здравствуй, nemo :)
Octane, Формулы сплайнов гуглятся так же, как и php-скрипты :)
Я заканчивал по специальности математик - теория вероятностей. Тем не менее, ничего особо не слущал уже, под конец, ибо четко понимал, что все это мне не нужно, а формулы я могу и нагуглить, если внезапно понадобится.
[quote]А этому учат в институтах - работа с литературой.[/qoute]
А вот это да, огромный плюс хорошего универа -- что он вправляет мозги в нужном направлении. Ничего, nemo школу закончит -- глядишь, и ему вправят :)

У меня сейчас последний год магистратуры идёт, по специальности "энергомашиностроение". Единственное, что радует - тема диссертации с программированием тесно связана, а так - уже достало всё :(

По живем увидим. Я не учился в вузах, а вы да. Посмотрим из кого выйдет настоящий программист, время покажет.

Мы тоже не стоим на месте.

вы не стоите вы. 1 претесь до вуза туда и обратно от 30 минут 2 мудрите на переменных 3 ждет своих однокурсников чтобы не остовали .. 4 на этом нельзя быть все время сконцентрированным и делать хоть какие-то успехи. это минус пол дня, в программирование дорог каждя секунда. попробуйте написать cms вы поймете сколько на это нужно времени.

люди не только учатся в вузах но и учатся учится сами.

nemo,
можно подумать, ты с большей пользой проводишь свое время, и круглосуточно занят исключительно полезными вещами, дотер?
почему же тогда, пока у тебя не видно никаких успехов, и не видно уровня роста твоих знаний?

про игры писал в прошлой и позапрошлой теме, я их удалил.
да
я не из тех кто напишет первый скрипт и побежит его показывать, об остальном как и говорил, время покажет.

согласна в универе учат полному г....у...
проще самому выучиться + полезней заниматься самообразованием

В универе учат предметной области, в которой придётся программировать.

универ делает в первую очередь из человека - винтика, чтобы он тупо работал и не задавал тупых вопросов. Считаю нынешнее образование полным отстоем.

согласен. по этому начинач со школы я учил только то что считал нужным: математика физика информатика. все остальное - гулял с корешами. а на уроках/парах придумывал что типо свет отключили и т.п. короче выкручивался. но конечно не бездельник полный был но не зубрил все подряд и даже грызься с преподами в универе. раз даже как то математичку при всей группе унизил в том что она ошибаясь доказывает мне не правильно. открыв книгу я ей доказал. она потом на меня зуб точила.

Секрет в том, что в универе учат тому, что сам по собственному желанию разбирать ой вряд ли кто то станет. Сам занимаешься тем что нравится или хотя бы не тошнит, а в универе выучат и тому. Заставят. И как раз это будет твоим "an ace in the hole".
Вообще есть задачи легкие - их могут решать многие(и не нужны универы) и есть задачи трудные - их может решать далеко не каждый и для этого требуется специальная подготовка (как правило специальное образование).

Dmitry A. Soshnikov,
стремление кому-то что-то доказывать - это стремление быть лучше, на этом держится прогресс. Человек с полным отсутствием такого стремления представляет из себя весьма жалкое зрелище, но и чрезмерное проявление, действительно признак слабости. Нужно помнить, в чем главная цель спора, а именно в выяснении истины, т. е. желание выиграть спор, как и все остальное, нужно отодвигать на второй план, но никак не давить полностью.

тоже предполагаю.

Riim, блин, а я уже удалил своё сообщение (показалось всё равно навязывающим - каждый сам должен прийти к определённой позиции).

Несомненно, конкуренция - двигатель прогресса. Я же имел в виду случаи, когда субъект сознательно продолжает спорить, лишь бы не проиграть. Т.е. он боится проиграть, не интересуясь уже предметом, а это уже слабость. Как только начнётся такой подход, этот субъект уже проиграл.

Нет-нет-нет, я ни в коем случае не имел в виду непритязательность. Это другое совершенно. Этот случай я даже не рассматриваю. Я имел в виду нежелание ставить ногу на грудь, когда ты сильнее и видишь, что по-любому выигрываешь. А также, нежелание продолжать спорить, лишь бы не проиграть, выдумывая всё новые и новые "спасения" для себя (оправдания, которые выдаются за аргумент), разводя демагогию.

Абсолютно верно, именно это я имел в виду (как бы банально это не звучало и не походило на прописную истину).

Мне, с моими 11-ми классами образования, хватает на хлеб:)
Клал я на универы/пту/колледжи. Единственное, где иногда испытываю трудности - это область алгебры и геометрии, но и в этом случае всегда помогут коллеги, а когда они будут бессильны - гугл, javascript.ru, учебники. Так чему, вы там говорите, учат в универах?:)

а мне интересно было учиться в универе, хоть это было совсем не программирование ;)

и мало того, что они решают такие примитивные задачки, большинство из них так до конца и не понимают "что это за фигня которой они занимаются"... поскольку в универе даже любую науку умудряются сделать скучной и занудной, что осваивать ее становится пропадает всякий интерес! Ты прав, но вот только почему ты думаешь, что невозможно даже по книге програмированию научиться? А тогда как еще? Не тут тока по книге и самому! А главное, чтобы осознано, самостоятельно и без принуждения, чтобы не за оценки и зачоты, а ради интереса и своих собственных нереализованных идей!

тебе не повезло с универом и преподавателями ;)

единственно верный способ научиться программированию?

желание в общем должно быть

Хреновые у вас всех универы.

А еще точнее хреновая група в которой ВЫ =). Ведь если группа супер то любая пара в не напряг проходит...

тоже вариант :) А когда еще и предметы нравяцца...

x-yuri, если бы ты был норм программист то пошел бы работать учителем? :D

это наезд? O_o

я пример хотел привести)

не пошел бы, потому что nobody cares подавляющее большинство не хочет учиться, а те, кто хочет, и так научаться
p.s. ты типа про зарплату намекал?

Про время, и про зарплату тоже.
я сейчас на курсах убедился что там нечему не учат, у учителя я беру особые задания кстати на которое друг из института и другой из техникума не смогли решить ее, а они уже там 3-4 года учатся, если я напишу эту программу за 3 дня фактически а обгоню первый семестр)))

Не знаю как в ваших универах, но в моем вузе один курс читал нам человек, являющийся начальником отдела разработок (разработки на базе Oracle. Точнее должность назвать не могу, так как не знаю) в одной крупной компании. Еще один курс читал сертифицированный Oracle DBA.
Сразу 3 курса подряд читал человек, тематика основной работы которого коррелирует с 2-я из этих курсов (курсы "моделирование систем" и "системы искусственного интеллекта").

Так что в ВУЗах бывают и преподаватели практическая занятость которых реально связана с тем, что они читают студентам.

ВУЗ помимо знаний, умения учиться самому дает еще один немаловажный бонус, а именно возможность относительно легко заводить большое количество потенциально нужных знакомств (как минимум с преподавателями, если они не только преподают), что в последствии может быть полезным.

ну ладно все кто тут вузовцы которые училесь у супер учителей итд ВЫ ВООБЩЕ ЧТО НИБУДЬ УМЕЕТЕ ПОКАЖИТЕ СВОЕ ПОРТФОЛИО А?
если вы что умете то покажите свое портфолио прямо сейчас если нет
то вас как кроме часать языком нечему неначучили!
все точка. выучили долбаный синтаксис за 6 лет думаете вам допенсии лезать зад будут?