![Старый](/forum/images/ca_serenity/statusicon/post_old.gif)
11.10.2013, 07:19
|
Новичок на форуме
|
|
Регистрация: 10.10.2013
Сообщений: 5
|
|
Сообщение от monolithed
|
Это максимальная граница которую вы будете платить, не расказывайте сказки.
|
Наши ребята получают больше. Не решайте за нас что мы будем, а что нет.
|
|
![Старый](/forum/images/ca_serenity/statusicon/post_old.gif)
11.10.2013, 08:36
|
Профессор
|
|
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 1,815
|
|
грузчик за смену в челябинске зарабатывает 900рублей.
Программист 1000.
Надеюсь наша профессия не обесценилась еще до уровня грузчика
Требования далеко не для новичка, это крепкий mid как минимум а то и выше. Понятно что требования скорее для понта, но уж лучше бы занизили до " js/jQuery, остальному научим " ![](https://javascript.ru/forum/images/smilies/smile.gif) Или удаленка с начальным знанием хотя бы одного фреймворка, и первый месяц отдать для обучения и ошибок, заставляя выполнять типовые задания и нарабатывать навыки. В общем вырастить специалиста давая знания, опыт и деньги на еду ![](https://javascript.ru/forum/images/smilies/smile.gif)
__________________
Лучше калымить в гандурасе чем гандурасить на колыме
Последний раз редактировалось DjDiablo, 11.10.2013 в 10:30.
|
|
![Старый](/forum/images/ca_serenity/statusicon/post_old.gif)
11.10.2013, 08:44
|
![Аватар для BETEPAH](https://javascript.ru/forum/image.php?u=14174&dateline=1380803229) |
Профессор
|
|
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 1,165
|
|
Сообщение от DjDiablo
|
Надеюсь наша профессия не обесценилась еще до уровня грузчика
|
А почему работа грузчика должна оплачиваться меньше?
|
|
![Старый](/forum/images/ca_serenity/statusicon/post_old.gif)
11.10.2013, 09:35
|
Профессор
|
|
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 1,815
|
|
Сообщение от BETEPAH
|
А почему работа грузчика должна оплачиваться меньше?
|
Ну может потому что:
+ Грузчику не нужно укладываться в дед лайн.
+ Грузчик не следит за актуальными технологиями, его технологии не меняются каждые пол года.
+ Грузчик не изучает каждую неделю/месяц что то новое.
+ Грузчику не нужно ковырятся в чужих исходниках ночи на пролет.
+ Грузчику не нужно 2, 3 года совершенствования чтобы начать делать что то более менее стоящее.
+ Грузчику не нужно время от времени признавать что твой предыдущий стиль неправильный или устарел и теперь нужно делать иначе.
+ Грузчик не рвал волосы над runtime error.
+ Идеи о том как лучше грузить не преследуют грузчика по ночам мешая спать.
+ грузчику не нужно знать /учить английский язык.
+ Грузчику для развития не нужно смотреть видеокурсы, покупать и читать книги, и посещать конференции грузчиков.
Взял и попер.
Тяжело, пыльно, грязно зато куда спокойнее. Мозг напрягать всегда сложнее чем мышцы.
__________________
Лучше калымить в гандурасе чем гандурасить на колыме
Последний раз редактировалось DjDiablo, 11.10.2013 в 10:39.
|
|
![Старый](/forum/images/ca_serenity/statusicon/post_old.gif)
11.10.2013, 09:42
|
![Аватар для ksa](https://javascript.ru/forum/image.php?u=8616&dateline=1282216923) |
CacheVar
|
|
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 14,191
|
|
Сообщение от BETEPAH
|
А почему работа грузчика должна оплачиваться меньше?
|
Я всегда привожу ответ моего учителя...
Он тогда был старший препод на кафедре алгебры и геометрии... Как-то он лежал в больнице с одним каменьщиком, зашел разговор про з/п... Каменьщик и спрашивает:
- А почему каменьщик должен получать меньше препода?
- Если я приду к тебе на работу, меня возьмут?
- Ну на самый низкий разряд - возьмут.
- А вот если ты придешь ко мне на работу - тебя просто не возьмут!
Я думаю, что это самый верный и короткий ответ на этот риторический вопрос. ![](https://javascript.ru/forum/images/smilies/smile.gif)
|
|
![Старый](/forum/images/ca_serenity/statusicon/post_old.gif)
11.10.2013, 10:33
|
![Аватар для BETEPAH](https://javascript.ru/forum/image.php?u=14174&dateline=1380803229) |
Профессор
|
|
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 1,165
|
|
Спор ради спора получается, но ладно. Это последний раз, больше не буду ![](https://javascript.ru/forum/images/smilies/smile.gif)
Сообщение от DjDiablo
|
+ Грузчику не нужно укладываться в дед лайн.
|
Нужно
Сообщение от DjDiablo
|
+ Грузчик не следит за актуальными технологиями, его технологии не меняются каждые пол года.
+ Грузчик не изучает каждую неделю/месяц что то новое.
|
Большую часть этих технологий вы изучаете в рабочее время. Это ваша работа. Грузчик занимается другой работой
Сообщение от DjDiablo
|
+ Грузчику не нужно ковырятся в чужих исходниках ночи на пролет.
|
Ну это сомнительный аргумент. Ночи напролет вас тоже не заставляют ковыряться. У вас есть временные рабочие рамки. Мы говорим о зарплатах, а не о фрилансе. В студенчестве я "фрилансил" грузчиком, таская из самолета в грузовики коробки с сигаретами, к примеру
Сообщение от DjDiablo
|
+ Грузчику не нужно 2, 3 года совершенствования чтобы начать делать что то более менее стоящее.
|
А это уже зависит от грузчика. Мне не кажется, что junior-грузчик сходу сможет тягать пудовые ящики всю рабочую смену
Сообщение от DjDiablo
|
+ Грузчику не нужно время от времени признавать что твой предыдущий стиль неправильный или устарел и теперь нужно делать иначе.
|
Ну, это вообще уже вопрос философский, ниже я его затрону
Сообщение от DjDiablo
|
+ Грузчик не рвал волосы над runtime error.
|
Да, грузчик рвал мышцы
Сообщение от DjDiablo
|
+ Идеи о том как лучше грузить не преследуют грузчика по ночам мешая спать.
|
Опять философия
Сообщение от DjDiablo
|
+ грузчику не нужно знать /учить английский язык.
+ Грузчику для развития не нужно смотреть видеокурсы, покупать и читать книги, и посещать конференции грузчиков.
|
Возвращаемся к философии. Это не есть преимущество, скорее наоборот, это вредные условия работы. Если человеку не давать возможности развиваться, ему нужно компенсировать это неудобство в денежном эквиваленте - за недостатки надо доплачивать (молоком, деньгами, дополнительными отпусками и пр.)
В то время как вы... мы можем себе позволить ходить после работы в театры, встречаться с друзьями, заниматься самообразованием, грузчик должен лежать на диване и давать отдыхать мышцам, потому что завтра ему снова тягать грузы.
Я понимаю, что это звучит немного по-коммунистически, но у меня растет сын, пока первоклассник, но в разговорах уже всплывает тема о будущей работе, и я не думаю, что будет правильно рассказывать ему, что какая-то работа лучше, а какая-то хуже. И уж тем более не стоит при выборе работы ориентироваться только на размер заработной платы. Каждый человек хорош на своем месте, даже если это хороший грузчик, и каждый человек должен иметь право на уважение со стороны других и на равномерное распределение благ.
|
|
![Старый](/forum/images/ca_serenity/statusicon/post_old.gif)
11.10.2013, 11:24
|
Профессор
|
|
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 1,815
|
|
Цитата:
|
ходить после работы в театры
|
У меня друг мент в ППС работал. Что такое Патрульно Постовая Служба? Это бомжи в подвалах, алкоголики в подворотнях, скандалы с драками, беспризорники, проститутки и т.п. То еще говно короче. И решил он сводить жену в театр на годовщину. Взял дорогущие белеты, купил платье жене, сам нарядился. В общем пришел в первый раз в жизни в театр. Спектакль выглядел примерно так: два алкоголика и старая проститутка на протяжении трех часов скандалили и дрались. Где то на третьем акте ППС'ник начал подвывать и жаловаться,- нахера я сюда пришел Я на работе каждый день вижу такой спектакль. В общем свинтили они оттуда во время антракта
Я теперь тоже боюсь идти в театр
Цитата:
|
Я понимаю, что это звучит немного по-коммунистически
|
А я так понимаю ты этого стесняешься. Я не вижу ничего плохого в равных возможностях. Я сам идей проекта Венера придерживаюсь, (но не слепо). Мне как технократу экономика управляемая компьютерам кажется разумнее чем невидимая рука рынка. Я не особо нуждаюсь и в том чтобы иметь больше благ чем другие. Но я хочу иметь какую то благодарность в ответ на те силы и время что я вкладываю в профессию. Я то дурак думаю что проекты уровня википедии, академии хана, youtube, github или linguaLeo действительно полезны людям. Если мой труд будет ни полезнее труда грузчика, то разумно мне начать искать более продуктивные и полезные способы применения для своего времени.
__________________
Лучше калымить в гандурасе чем гандурасить на колыме
Последний раз редактировалось DjDiablo, 11.10.2013 в 12:26.
|
|
![Старый](/forum/images/ca_serenity/statusicon/post_old.gif)
11.10.2013, 11:26
|
![Аватар для BETEPAH](https://javascript.ru/forum/image.php?u=14174&dateline=1380803229) |
Профессор
|
|
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 1,165
|
|
Сообщение от DjDiablo
|
Если все будут уметь тоже что и я, и делать продукты не хуже, и ценится это будет как переноска вещей из пункта А в пункт B, то какой смысл мне быть программистом.
|
С удовольствием побеседовал бы на эту тему за кружкой пива, а здесь заканчиваю оффтоп со своей стороны.
SonicGD,
прошу прощения
|
|
![Старый](/forum/images/ca_serenity/statusicon/post_old.gif)
11.10.2013, 14:09
|
Профессор
|
|
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 1,815
|
|
Побеседуй в оффтопике. а за пивом ща сгоняю
А вот за оффтоп в теме сорри.
Требования+Фуллтайм резко контрастируют с З.П. отсюда и срач.
__________________
Лучше калымить в гандурасе чем гандурасить на колыме
Последний раз редактировалось DjDiablo, 11.10.2013 в 14:36.
|
|
![Старый](/forum/images/ca_serenity/statusicon/post_old.gif)
11.10.2013, 14:40
|
![Аватар для nerv_](https://javascript.ru/forum/image.php?u=17434&dateline=1529696550) |
junior
|
|
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 3,924
|
|
Сообщение от BETEPAH
|
А почему работа грузчика должна оплачиваться меньше?
|
Сообщение от DjDiablo
|
Надеюсь наша профессия не обесценилась еще до уровня грузчика
|
а почему грузчик должен получать меньше президента? И далее все твои (BETEPAH) аргументы
Сообщение от BETEPAH
|
В студенчестве я "фрилансил" грузчиком, таская из самолета в грузовики коробки с сигаретами, к примеру
|
Я тоже. Поэтому согласен с DjDiablo )
Кстати, грузчик не работает "за опыт" )
Сообщение от DjDiablo
|
Я теперь тоже боюсь идти в театр
|
Сообщение от BETEPAH
|
у меня растет сын
|
сын не живот, пусть растет ![](https://javascript.ru/forum/images/smilies/smile.gif)
__________________
Чебурашка стал символом олимпийских игр. А чего достиг ты?
Тишина - самый громкий звук
Последний раз редактировалось nerv_, 11.10.2013 в 14:50.
|
|
|
|