Да что же это такое! :lol:

Как бы небыли весомы доводы оппонентов, все может опровергнуть простой удар в бубен. (с) :D

злой вы-нельзя быть таким)

dmitriymar, это не моя цитата... Просто что-то вспомнилось. :D

ksa,
ну да ,ну да.а следующие банд формирования в стране будут состоять не из бывших спортсменов а из кодеров:yes:

Берегись тогда юзеры... :D

я мог что-то пропустить
ты об этом?

x-yuri, забудь... :D

Ещё бы знания росли с такой же скоростью как карма на этом форуме :)

ну карма это дело поправимое ;)

Дабы эти шедевры неадекватности не пропадали из-за скромности mycoding буду выкладывать их здесь потихоньку.

aac,
И зачем засирать тему копипастом? Тоже мне мозгов палата нужна чтобы накопипастить и поржать с кого-то. Лично я не вижу здесь неадекватности, но это имхо.
Лучше напиши чем ты отличаешься от дерева, кроме умения копипастить и ржать с других. Лично я опять же не вижу что ты такого умного написал, что я должен перечитывать цитаты?

Или ты думешь что гнобя других будешь казаться умным?

aac,
что ты себе позволяешь? решил убедить всех в его не адекватности?
это их разговор с кса и их дела-но не твои в любом развале
парень вопрос-а ты после этого адекватен?

Я никого ни в чем не убеждаю. Я скопировал эти сообщения для истории. Человек наговорил гадостей, потом удалил, и думает что все ок, как будто ничего и не было. Нет, дорогой, все что выложено в интернет обратно уже никак не заберешь.
А по поводу того, чей это разговор - человек позволяет себе клеветать на факультет, на котором я учился. Он рассказывает какие-то небылицы и гадости про выпускников этого факультета, говоря то, что даже краснодипломники никуда не могут устроиться. Чисто случайно, я являюсь выпускником этого факультета, знаю других выпускников, и поэтому хочу чтобы на форуме кроме его лжи была представлена и правда тоже. Это ненормальное желание?

P.S. Очень надеюсь что mycoding не встанет в ряды выпускников нашего факультета, лично он этого не достоин.

aac, а зачем нужен матан и дифуры ты так и не рассказал...

aac,
зачем вы наклёп возводите?и манипулируете его словами он не сказал что никуда не могут,наоборот он сказал что устроились-только продавцами и грузчиками:yes:
его уровень как кодера мы знаем,ваш абсолютно нет.может вы тот краснодипломник что раздаёт флаера.и то что он удалил свои сообщения-это его право,и оно не запрещено правилами форума
ну а то что он сказал по поводу зарплат,у многих у нас в городе программистов такие,но вот одна мелочь то что у них в дипломе написано что они программисты и их уровень как кодеров это разные вещи. назвал бы их пользователями с дипломами програмистов
P.S. для выпускника приклада вы слишком легко предсказуем-это я о попытке минусануть.

+1
поддерживаю вопрос, ну так чего там про дифуры?

1. Цитирую:

Чем же я здесь манипулирую? И на кого возвожу поклеп?
Наоборот, эти слова, как я выяснил, оказались ложью. Никакого такого аспиранта не существует.

2. То что он удалил свои сообщения - разумеется его право. Также как и и у меня есть право взять их из кэша гугла и выложить сюда. Правилами форума это не запрещено.

3. По поводу проблем с уровнем преподавателей и выпускников ( а также студентов, школьников, учителей, медиков и т.д.) - да, она есть, кто же будет спорить. Но не нужно придумывать факты в поддержку своих мыслей по этому поводу. Когда эти "факты" выставляют некоторое учреждение и некоторых преподавателей в невыгодном свете, это нехорошо, согласитесь?

По поводу нужности матана программисту - это очень большая тема, которую походя не затронешь.
Открывать ее не особо хочется, думаю, многие могут сказать лучше, чем я. Но, все же выскажусь.
Сначала, чтобы не использовать много слов, в дальнейшем тексте под матаном я буду понимать целый ряд математических дисциплин, а именно, матанализ, алгебра, дискретная математика, математическая статистика и др. Как я понял из многочисленных постов mycoding ( началось еще на другом форуме) он считает, что это все преподавать будущему программисту излишне. Также сюда можно отнести то, что называется computer science - теория программирования. Где изучают такие непонятные и, казалось бы, неприменимые вещи, как порядок сложности алгоритма, вычислимость, полнота, формальные грамматики и т.д.
mycoding, и похоже некоторые другие люди на этом форуме, хотели бы, чтобы в университете вместо этого преподавались конкретные «востребованные» языки программирования ( например php, javascript), или даже конкретные библиотеки ( типа openGL или скажем, extJs). Тогда, дескать, от университета действительно будет польза, и при устройстве на работу выпускника не будут посылать на**й ( цитируя mycoding)

Мои аргументы в следующем. Разумеется, чаще нужны, собственно, не знания матана, а именно тип мышления, который приобретается его изучением. Матанализ, например, начинает с самых основ, теории множеств, и строго доказывает каждое последующее утверждение, каким бы очевидным или наоборот - невероятным оно ни было. Также, изучая матан, студент привыкает свободно оперировать абстрактными объектами. Никто не будет спорить что программирование серьезного проекта - требует построения и оперирование большим количеством абстракций?
Это касается и других математических дисциплин, но матанализ не только является основой для них, но и самый строгий из всех. Теоремы эти доказывались лучшими умами, и тренировка именно логического, научного мышления которую дает матанализ переоценить трудно.
Разумеется, если не вникать в доказательства теорем, не додумывать их самому, не восхищаться теми невероятно изобретательными идеями, использовавшимися при решении, не воспринимать строгую логичность системы, не обмысливать тот путь который проделала наука, а вместо этого тупо зазубривать определения, списывать доказательства теорем, заучивать методы решения интегралов, списывать с решебников, польза от матана равна нулю. То что вы в процессе запомните пару теорем и пару способов решения стандартных задачек ( решенных кем-то за несколько сотен лет до вас ) - конечно не принесет никакой пользы ни в жизни ни в работе. Увы, для большинства - это тот максимум который остается после изучения матана. Отсюда и растут уши мифа о его бесполезности. Большинство его просто «ниасиливает» ( а преподаватели, увы, ставят оценки, как будто "асиливает", чем вводят в заблуждение ).

Также совершенно бесполезен матан для "программирования" в стиле "стырил компонент там - приляпал его с помощью скопипащенного кода здесь». Но никто из вас ведь не думает что он всю свою жизнь будет заниматься именно таким программированием? Такому программированию не нужно учиться 5 лет в университете, этому можно научиться самому, если есть голова на плечах и гугл. mycoding утверждает, что все, чему он научился, он научился сам. Я этого не отрицаю - то чему его пытались научить другие, он не понял. Но хвастаться тем, чему он научился сам – на его месте не стал бы.
Нужно отличать шелуху в виде "я разобрался как вставить такой-то виджет в таком-то фреймворке" от, собственно, высокого уровня программирования, когда человек способен построить верную математическую модель задачи (что человек, не изучавший матан не может), продумать соответствующие абстракции ( что часто оказывается слишком сложно для человека, который к этому не привык), спроектировать все участвующие объекты и зависимости между ними, выбрать эффективные алгоритмы ( что оказывается темным лесом для не изучавших “computer science”), оценить возможные риски ( а для этого в сложных случаях нужно иметь представление о матcтате ), доказать ( именно доказать, а не "сделаем а там посмотрим") отсутствие критичных проблем в данной реализации ( а представление о том, что такое доказательство дается матаном), найти хитрые каверзные случаи
и нестандартные ситуации когда этот код не будет работать ( а поиск контрпримеров к разным правдоподобным утверждениям – очень частое упражнение в матане) и многое, многое другое.

Да, тренировать абстрактное мышление можно и другими способами.
Возможно, даже есть лучше. Но совершенно точно не нужно заменять это изучением "полезных" по мнению mycoding предметов. Языки и технологии устаревают очень быстро, какой-то технологии может еще не существовать когда человек приходит в университет, и она же может быть уже устаревшей, когда он его закончит. Человек, который изучал конкретные языки и фреймворки вместо фундаментальных подходов, возможно да, получит некоторое преимущество сразу после выпуска. И то, только в том случае, если устроится работать туда, где используют ту же технологию, которую он изучал. Но это преимущество сменится безнадежным отставанием уже через полгода от человека, который хорошо был готов фундаментально. Раз за разом «нематанщик» будет удивляться как этот «матанщик» постоянно придумывает более эффективные алгоритмы, почему его решения более расширяемы, почему ему не приходится переделывать всю подсистему из-за найденной серьезной дыры в безопасности и т.д.
Напоследок скажу, что все это имеет смысл для «настоящего» программирования. То, что многие снисходительно именуют «кодерством», а именно прямолинейное кодирование вещей по самоочевидной схеме ( или подробно проработанному ТЗ ), конечно, не требует знания матана, а только знание конкретных технологий и языков. Но мне хотелось бы, чтобы у нас было поменьше кодеров, и побольше программистов.

Я ответил на ваш вопрос? Это конечно, всего лишь мое мнение, потвержденное всего лишь моим опытом. Чем более крупные проекты я делаю, тем с большей теплотой вспоминаю свой университет. Признаюсь, мысли о ненужности всего этого меня тоже в свое время посещали ( к концу обучения в универе), но потом я повзрослел и изменил свою точку зрения.

aac,
если честно,прочитав то что вы написали выше-у меня рука так и тянулась поставить вам +,но смутил последний абзац-явно указывающий что вы не пишущий и даже не планирующий. а можно хоть один пример созданного вами чего нибудь,чтобы сомнения развеялись?
ну и если честно-я на его стороне,он обрисовывает прагматичный мир,вы же идеальный -утопический.поэтому закрадываются очень серьёзные сомнения по поводу вашей компетенции. помимо этого форума есть куча форумов где сидят "профи" програмирования пример с подобного форума-колво зарегиных там 103 000. тело задало вопрос и чего то там никто не смог на него ответить. привожу его здесь. наверное будет хит форума)

Я делаю проект по сталкеру в системе юКоз. Есть скрипт StalkerMoney. Сталкер мани образуются путем умножения количества сообщений на 2. Мне нужно оставить прибавление денег путем габивания постов, но добавить Редактор этих денег, на странице у каждого пользователя, что бы этот редактор был доступен только для администраторов, так же как и редактор счетчика сообщений. Вот сам недоработанный скрипт

<Skript>
<center><B>Счет $USERNAME$а:</B></center><br>
<script type="text/javascript">
p=<?if($POSTS$)?>$POSTS$ <?else?>0<?endif?>
v=p*2
document.writeln("<B> "+v+" </B>StalkerMoney.<br>");
</script></skript>

помогите пожалоста

при этом этот человек учится -факультет Вычислительной техники (ИИиВТ)
может он прав что знания нужны, а не теории оторванные от жизни? и если человек не в состоянии освоить букварь не стоит ему преподавать ядерную физику?Или преподавать всем её -поймут 2 человека или букварь поймут все кроме 2-3 человек, а остальные будут недовольны качеством преподавания-ну дипломы будут у всех в норме-нельзя ведь отчислить всю группу....
P.S. когда я учился "умные люди " посчитали что электротехника(доходило чуть ли не до конструкций атомных станций потому что компы тоже от электричества работают) и особенно материаловедение и метролология необходимы программистам в первую очередь и это напрямую связанно с программированием...
пустой базар это всё-допустим из вашего выпуска устроились все нормально-сколько из них связанно сейчас с програмированием? 1-2%? ну не стоит преносить то ,что было несколько лет назад на сейчас. а вы берётё другое время и накладываете на эту реальность....

Я не пишу, и никогда не писал на javascript. На ваш форум я ваш попал только потому, что прочел на факультетском форуме как кто-то пишет явную неправду про факультет. Я разработчик баз данных в одной немаленькой компании в Москве. И выложить сюда базу данных конечно не могу, даже если бы хотел.

объясните пожалуста ,что вы подразумеваете под -разработчик баз данных-возможно мы разные вещи под этим подразумеваем...

А я пишу на js, и абстракции в нем навалом. И работал с двумя выпускниками физматфака, которые много говнокодили на php, переучиванию не поддавались. Говорить их фамилии я не буду, не в моем это духе.

В общем в интернете кто-то не прав.

Разработчик баз данных - это Database developer.
Человек, который проектирует базы данных, а также пишет серверную часть приложений, использующих базы данных.
http://www.schoolsintheusa.com/caree....cfm?carid=466

По поводу утопичного и идеального мира - давайте помечтаем.
В идеальном мире, есть программерские ПТУ, в которых учат именно тому и так, что хочет mycoding. В них идут после 9го класса, и за 4 года человека кроме среднего образования, учат худо-бедно программировать на каком-либо языке, знакомя слегка с остальными. Этих знаний вполне хватит, чтобы делать сайты и зарабатывать на хлебушек с маслом. Или клепать формочки и отчетики в Delphi на каком-нибудь заводе.
Там не будут мучить матаном и другими страшными словами, но и закончившего такой колледж не будут брать для построения крупных проектов, высокоэффективных нагруженных систем, финансовых систем или систем от которых зависит человеческая жизнь. Эти ПТУ будут удовлетворять 80-90% нужды в программистах, причем экономия в образовании получается 4 года ( на 2 года меньше в школе + на 2 года в меньше в универе).

Еще в идеальном мире есть университеты. А в них, есть целая куча преподавателей, которые сами знают computer science. Причем не ее основы, а для каждого ее раздела свой. Например, есть преподаватель, который знает теорию построения баз данных. Нет, не основы SQL и то куда нужно тыкать в некоторой визуальной среде, как это было у нас. А то, как они работают, до уровня отдельных процессов. Каким образом обеспечивается уникальная масштабируемость, целостность, защита. Сравнение реляционных, объектных и нереляционных БД, реализации многопользовательскости в разных БД, теоретически возможные подходы, в общем изучение этого как науки.
Там, где есть глубокие специалисты по каждому разделу теории Computer Science, а еще по теории
программирования, вплоть до паттернов и функционального программирования, по администрированию,
там где можно загрузить ей все расписание, можно убрать пару математических курсов. Не все конечно, но какую-то часть убрать. То что не нужно убирать все, вы можете посмотрев программу обучения, например, MIT.

:blink: Кэп - ты?!

Matre - повелеваю узнать, действительно ли это он:yes:

firstchild, а я вовсе не утверждал что в js нет абстракций, или что выпускники физмата не могут быть не поддающимися обучению говнокодерами. Я говорил о совсем, совсем другом.

Ладно, закругляюсь. mycoding ушел, без него неинтересно. Если мне когда-нибудь понадобится что-то делать по js, загляну.

И в мире станет на одного быдлокодера больше. Это типичный подход человека не понимающего куда он пришёл и навязывающего свой устав.

Слово ИМХО, вам должно быть знакомо. С самого начала было понятно что mycoding говорит только за себя и это сугубо его личное мнение. А получается что вы всех приравняли к чурбанам и даже текста много написали в подтверждение этого, хотя всем известно, что люди бывают разные.

firstchild,Спасибо за то, что поправил. Действительно, вряд ли загляну. Предыдущая фраза означала просто прощание с форумом. Ваш кэп.

B~Vladi,
если это он,приговоришь его к казни?)

Да вот, ускользнул он от меня в очередной раз :-E
Спугнул наверно.

ksa - поймать и доставить:yes:

тю шо не знаешь как подманить? он же прямо сказал почему он появился-так что выманить легко.))))

Ничего, ksa уже занялся:yes:

в общем, остается примерно два вопроса: 1) почему настоящие герои всегда идут в обход, 2) и чем занимаются те, для кого это не обход :)

я тоже хочу подвести итог. в ходе дискуссии выяснилось
1 краснодипломник раздающий флаера в своём родном городе существует с очень большой степенью вероятности
2 человек обучавшийся на этом факультете(наверное тоже закончивший его с отличием) не так далеко от него ушел работая в Москве. можно сказать что тоже практически раздаёт флаера,либо торгует пирожками в переходе но в Москве и что без окончания именно этого факультета с глубокими знаниями макс чего бы он добился это: либо ловить кошек на пирожки ,либо работать кондуктором .....
удручает...,но повторюсь это только моё мнение

Матан и дифуры, в первую очередь, нужны в других дисциплинах, которые уже имеют бОльшую прикладную ценность. Матстатистика, например, марковские процессы, информационный поиск, data mining, ... . А в 3D без алгема никуда.

Доброе утро, господа. Позвольте представиться
Я - "краснодипломник", учился в одной группе с aac. Зарегистрировался на форуме, чтобы сорвать покровы. Сообщаю, что aac никакого красного диплома не имеет, и тот, что имеет, получил не с первого раза. Хотя в последствии даже поучился в аспирантуре. Математическими дисциплинами в своё время очень даже увлекался и какое-то время был больше математиком, чем программистом. Но могу сказать, что он - один из тех 5-7 человек из его выпуска, которым действительно стоит работать разработчиками.

Я тоже увлекался математическими дисциплинами, и, странное совпадение, все, кого я знаю из стоящих программистов увлекались тем же. Ну, пожалуй, кроме одного единственного бывшего студента, который действительно очень много кодит, и , не получив диплом, уехал продолжать очень много кодить, но почему-то не удосуживается доказывать свою "точку зрения" на форумах.

Я не знаю ни одного разработчика, которому бы довелось применить теорему Стокса в своём проекте. Но знаю, что 98% студентов, жалующихся на избыток математических дисциплин имеют очень слабые навыки разработки. Знаю, т.к. одно время учавствовал в наборе студентов нашего факультета в одну компанию со стороны работодателя.

Я, aac, а также большинство краснодипломников и аспирантов нашего факультета уже работают в Москве в крупных компаниях именно разработчиками. aac, в частности, работает в очень крупном российском бизнесе, в котором IT является ядром её деятельности, в т.ч. мощный процессинг и анализ, реализованный на PL\SQL, коим aac и занимается.

Из около 20 известных мне краснодипломников и аспирантов самую отдалённую от IT работу имеет девушка, неплохо зарабатывающая как профессиональный фотограф.

Самую удручающую судьбу имеют люди, решившие остаться на факультете. Да и с их стороны жалоб не слышно, т.к. практически каждый умудряется совмещать научную деятельность с производственной.

Сам автор разделяет судьбу многих и многих студентов, устроившихся кодерами в небольшие конторки, набирающие людей, имеющих зачаточные навыки программиста, и не способных совмещать такой заработок и учёбу. Вот судьба именно таких студентов и вызывает основную печаль и достойна обсуждения. Все остальные заявления, приведённые автором, готовы оспорить 85% людей, обучающихся на данном факультете, и 100% преподающих, что они и делают на оф. факультетском форуме по настоящий день.

Вот и первое задание.
В понедельник, возле бани остановится такси.
Нужно влезть, связать шофёра,
разыграть простого вора.
А потом про это дело раструбят по БиБиСи...
(с) В.Высоцкий
:D

отсюда вывод с мат анализом и прочими дисциплинами имел проблемы и по полной.......
Выпускники этого вуза и этого факультета,я понимаю что у всех у вас дипломы математиков,но хоть основам анализа вас там учат? судя по вашим постам нет абсолютно. в каждом вашем посте можно найти противоречия оправергающие всё написанное в посте

Как раз-таки с 5-семестровым курсом матанализа не было проблем ни у него, ни у меня.
Не подскажете где противоречие?

Odomontois,
ясно и читать к сожалению тоже не научили...
я разве хоть слово сказал о мат анализе? наоборот ,я сказал что с математикой и всем что с ней связанно у многих у вас в дипломах проблем не было.ну а вы лишний раз подтверждаете что диплом это всего бумажка....
противоречий море-но вы считаете что заняться больше не чем кроме чтения вашего флуда?