Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)
-   Оффтопик (https://javascript.ru/forum/offtopic/)
-   -   Глобальной экономики тред (https://javascript.ru/forum/offtopic/55755-globalnojj-ehkonomiki-tred.html)

UIjs 13.05.2015 06:02

Глобальной экономики тред
 
Цитата:

Сообщение от Какое-то быдло с ютьюба
Всегда будут те кто управляет, и те - кем управляют.


такое мог сказать только человек совершенно не разбирающийся в социологии и природе человеческого поведения. то есть ты. ты совсем не сведуешь в даже элементарных основах. а теперь слушай, я, гений, научу тебя неуча, поделюсь с тобой знаниями, будешь потом другим рассказывать выебываться, наслаждайся:
одна обезьяна хочет командовать другой только в случае дефицита благ, чтобы более эффективно ущемлять её в благах. в условиях изобилия благ люди не будут стремится командовать другими людбми. но ты например не знаешь даже значения слова "благо", по этому дажене понимаешь о чем я говорю. у нас разные уровни. ты неуч а я гений. но давай я тебя немного посвящу в свои великие знания. люди соперничают за благо "свободное время", свободное время это время которое человек может потратить на то чем хочет заниматься а не на например обслуживание нашего муравейника или генерацию благ. для генерации производства и услуг нужен труд. для 99% профессий труд рутиный монотонный и скучный. следовательно люди не хотят тратить на него свое время, а хотят либо на интересный либо на развлечения. это и выражено в соперничестве, именно ЭТОГО и дефицит, а не ресурсов. дефицит свободного времени. ни кто не хочет работать а все хотят результат работы получать. крестьянен не отдаст зерна если мясник не даст ему свинину. потому что ему трудно генерировать зерно. по этому они устраивают бартер. усовершенствованную форму которого ты называешь деньги. повторю что у них дефицит ни мяса ни зерна а ТРУДА который они приложили к их генерации, хотя не хотели. дефицит ВРЕМЕНИ которое они хотели бы тратить на что то чем хотели бы заниматься, а не на генерацию производства и услуг. подобный дефицит заставляет племена стратифицировться на социальные классы. а так же общество людей в целом делиться на страны, и благодаря неравномерной закопанности ресурсов, выменивать, котролируемые ими ресурсы на чужой труд (на деньги). Автоматизация производства и услуг (в том числе и услуга по обслуживанию роботов) устраняет дефицит блага "свободное время" и соперничество за него. следовательно не будет ни денег ни классов ни политиков. учи основы экономики, ребенок.

============
именно так я отвечаю людям которые говорят нечто подобное. а в этом треде я собственно хотел бы поговорить о том, как мы, программы в мозгу обезьянок, будем жить через 100 лет, и как будут происходить перемены. (про сингулярность не загонять, курцвейла не цитировать)

alex.vv 13.05.2015 10:37

Цитата:

именно ЭТОГО и дефицит, а не ресурсов. дефицит свободного времени
Я с этим тезисом не согласен. Борьба идет именно за дефицитные РЕСУРСЫ, а это не только время, но и деньги (и прочие материальные/нематериальные ценности). Также, даже в полностью автоматизированном обществе всегда будет сохранятся соперничество в определенных областях, автоматизация просто поднимет средний уровень жизни (уровень благосостояния, продолжительность жизни и т.д.), но она не поставит бедных с богатыми на один уровень. По крайней мере, пока человек будет хоть в чем-то лучше роботов или пока роботы будут оставаться дефицитным ресурсом.


Цитата:

ты неуч а я гений. но давай я тебя немного посвящу в свои великие знания
Без обид, но я без смеха такое не смог прочитать :)

Gozar 13.05.2015 11:30

Цитата:

Сообщение от UIjs
в условиях изобилия благ люди не будут стремится командовать другими людбми

Цитата:

Сообщение от UIjs
такое мог сказать только человек совершенно не разбирающийся в социологии и природе человеческого поведения


Цитата:

Сообщение от UIjs
не будет ни денег ни классов ни политиков

ууу, как всё запущено. Да ты в развитии где-то в школе ещё.

Первичное деление на классы есть даже у животных. Вожак - стадо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B0%D0%B4%D0%BE

Ты какую проблему сейчас решаешь? Псевдожелание - тоже желание, но удовлетворение его не решает проблему внутренней неудовлетворенности.

Несмотря ни на что, человек всегда будет чем-то страдать, т.к. он из хрупкой плоти и управляет им хлипкий механизм - мозг. Отклонения неизбежны. Адаптация неизбежна. Отсюда следует, что неважно будут классы или нет! Не классы, так что-то другое. Недовольные, люди с худшей адаптацией к внешним условиям, есть всегда.

Все обезьянки разные!

UIjs 13.05.2015 17:02

Цитата:

Сообщение от alex.vv
Борьба идет именно за дефицитные РЕСУРСЫ

Нет борьба идет именно за свободное время.

Цитата:

Сообщение от alex.vv
а это не только время, но и деньги

Деньги это форма бартера, бартер это обмен благами, для генерации благ (производства и услуг) нужен труд, когда люди не хотят тратить время на генерацию труда а хотят потратить это время НЕ на генерацию труда у них дефиит свободного времени.

Цитата:

Сообщение от alex.vv
но она не поставит бедных с богатыми на один уровень.

Ты совершенно не знаешь что такое бедность и богатство, право собственности это социальная привелегия разрешающая тебе управлять каким-то куском атомов. Предпрлагается что один хочет управлять этим куском атомов, и другой хочет. но кусок атомов один и у них соперничество ЛИБО один будет управлять ЛИБО другой. Это называется дефицит благ. Так же необходимость распределять блага нужна только в условиях дефицита благ. Например такое благо как воздух в изобилии и легко дается, по этому оно не учавствует в растпределении и на него нет права собственности. Устранение дефицита блага воздух ставит бедняков с богатеями на воздух в один уровень. Учи основы экономики. Хотя бы в википедии статейку про блага почитай.

Цитата:

Сообщение от alex.vv
Без обид, но я без смеха такое не смог прочитать

Это потому что я настолько умный, что обычные люди вроде тебя слишком глупы чтобы понимать мои гениальные речи сразу, по этому вам кажется что это Я тупой а не вы) но потом, я разжевываю и вы понимаете кто тут батя а кто тля). Я уже привык.

Цитата:

Сообщение от Gozar
Первичное деление на классы есть даже у животных.

Из за соперничества за блага. Верно подметил.

Цитата:

Сообщение от Gozar
Несмотря ни на что, человек всегда будет чем-то страдать, т.к. он из хрупкой плоти и управляет им хлипкий механизм - мозг.

Дефицит благ одна из проблем. Так же есть куча проблем вроде болезней и преодаления смерти. Тот же перенос сознания в искуственные нейросети решает её.

UIjs 13.05.2015 18:06

Цитата:

Сообщение от Кто-то скажет''
Уже сейчас есть технологии, чтоб каждому дать безбедную жизнь. И что-то я не ощущаю что мной управляют люди, испытывающие дефицит благ...

Потому что они еще не внедрились в быт, все только в процессе. Плюс нужно автоматизировать рабские работы не только такие как дворник там или заводчанин. А такие более менее сложные как стамотолог, водитель и.т.п. А таких технологий пока нет, точнее есть но в зачаточном. Основное благо дефицит которого у нас сейчас это благо "свободное время". То есть время которое ты можешь потратить не на работу а на то, чем хочешь заниматься. Это соперничество выражено в деньгах. И разделении на трудовые классы. И именно верхний класс тобой и управляет. Чтобы ущемлять в деньгах (в благах).

Gozar 13.05.2015 18:51

Цитата:

Сообщение от UIjs
перенос сознания в искуственные нейросети решает её

Ничего он не решает даже по твоей теории. Будет борьба за сервера нейросетей или то, что будет в будещм хранить сознание.

UIjs,
Человек жаден по натуре.

Цитата:

Соперничество - взаимоотношения между людьми, характеризующиеся состоянием явной или скрытой борьбы за власть, любовь, престиж, признание, материальное преуспевание, реализацию внутреннего потенциала человека.
Ты пытаешься подогнать все нужды человека под схему материального. Это не прокатит.

300 лет назад дрались за свинью, сейчас за то, чтобы получить новый айфон первым. Надеюсь ты настолько умён, что сможешь осознать, что цикл замкнут, только блага меняются. Даже если ты выдашь каждому по роботу, это не решит проблему соперничества.

alex.vv 13.05.2015 18:58

Цитата:

Нет борьба идет именно за свободное время.
Вот у меня есть свой замок в Европе за $100 млн. А у тебя нифига, но ты хочешь себе такой же. Тебе можно предоставить бесконечное (в пределах твоей жизни) свободное время, но тебе оно не нужно, т.к. ты хочешь именно этот замок. И даже если ты будешь батрачить с утра до ночи, то скорее всего у тебя этого замка все равно не будет. И даже если ты каким-то чудом заработаешь к концу своей жизни соотв. сумму, я могу тебе его не продать. То есть смысла в предоставлении ТЕБЕ неограниченного свободного времени нет никакого, и БОРОТЬСЯ за это дефицитное время для тебя бесполезно.

Цитата:

Это потому что я настолько умный, что обычные люди вроде тебя слишком глупы чтобы понимать мои гениальные речи сразу
:lol: :lol: :lol:
А кто-нибудь еще признает твою "гениальность", или это результат самодиагностики?

Цитата:

преодаления смерти
Цитата:

учавствует
Цитата:

дефицит ни мяса ни зерна а ТРУДА
Цитата:

общество людей в целом делиться на страны
Sir, u ve 2 boost ur skills. They r pretty f-d up =)

UIjs 13.05.2015 19:06

Цитата:

Сообщение от alex.vv
А кто-нибудь еще признает твою "гениальность", или это результат самодиагностики?

Куча людей которые разбираются в экономике и устройстве общества) да и самодиагностика)

Цитата:

Сообщение от alex.vv
Вот у меня есть свой замок в Европе за $100 млн. А у тебя нифига, но ты хочешь себе такой же. Тебе можно предоставить бесконечное (в пределах твоей жизни) свободное время, но тебе оно не нужно, т.к. ты хочешь именно этот замок.

я почему то думал что на форуме программистов более умные люди по этому выражался на уровне. для тебя видимо придется сделать исключение и разжевать. соперничество о котором я говою происходит на уровне организаици материи повыше, на твоем же уровне организации материи ты видешь это как соперничество за товары и услуги. что такое уровни организации материи обьяснять видимо тоже надо?

UIjs 13.05.2015 19:56

alex.vv, https://vk.com/maxmaxmaximus1?w=wall215464913_30405

учи основы дилитант

Gozar 13.05.2015 23:42

Вижу мои аргументы оказались железобетонными. :)

Цитата:

Сообщение от UIjs
я говою происходит на уровне организаици материи повыше

Речи знакомые до боли. Твой слог похож на речи, которые ведут люди увлекающиеся эфиродинамикой. Может тебе про темную материю и эфир почитать. Советую начало 20 века 1910-1920 года, очень много интересных книг было выпущено, даже в России. Слог конечно царскорусский, но завораживает. Нифига непонятно, читаешь как книгу про магию, но так интересно :)


Часовой пояс GMT +3, время: 16:17.