Они много чего придумали. IE6 (да и 5-й тоже) опережал свое время на годы. Если бы они его не забросили, не известно, какая бы сейчас ситуация была в линейке браузеров.

по сравнению с чем? Почему-то я уверен, что ты ничего не мерял

компактный xml/xslt в студию

почему не канает? На данный момент, думаю, у тебя вообще можно прямо на сервере html отдавать. Разве что если ты какие-нибудь стили (>1) навороченные придумаешь

по сравнению с неправильным использованием js? Может быть. Во-первых, за счет чего? Во-вторых, можно пример?

кстати, ты знаешь, что microsoft входит в w3c

Бред, даже обсуждать не хочу...
Что мерить?! Что сравнивать?! XSLT процессоры уже давно измерены и сравнины...
Если хочешь сравнить, сам напиши xml и несколько xsl, а потом JS-парсинг и посмотри.
Неправильно думаешь. У меня НИКАК нельзя HTML отдавать.
По сравнению с передачей HTML. Причём тут JS? мы говорим о передаваемых данных. За счёт XSL. Пример на сайте.

видели, кстати, такое

и все что я про них слышал: что они тормозят (правда я в основном про php слышал, но...)

а при чем тут js-парсинг? js-парсинг - это извращение, на клиентской стороне есть другие нормальные способы

причина?

а выше ты js-парсинг упоминал ;)

это все объясняет :haha:

ну вот берем с твоего сайта
xml (1169 байт)

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="no"?>
<?xml-stylesheet type="text/xsl" href="test.xsl"?>
<window xsl="cheats" css="cheats">
    <content>
        <text caption="Коды">
            <p>Text text text <b>text</b> text <i>text text text</i></p>
        </text>
        <cheats>
            <cheat type="var" use="server" setinfo="0" autoexec="1" defvalue="800" values="number">sv_gravity
</cheat>
            <cheat type="cmd" use="server" setinfo="0" autoexec="0" defvalue="0" values="0-infinity">sv_restart
</cheat>
        </cheats>
        <text caption="sv_gravity">
            <p>Text text text <b>text</b> text <i>text text text</i></p>
        </text>
        <cheats>
            <cheat type="var" use="server" setinfo="0" autoexec="1" defvalue="800" values="number">sv_gravity
</cheat>
            <cheat type="cmd" use="all" setinfo="0" autoexec="0" defvalue="0" values="0-infinity">sv_restart<
/cheat>
        </cheats>
        <text caption="sv_restart">
            <p>Текст text text text <b><i>text text</i></b> text <a href="http://www.google.ru">text text</a>
 text</p>
        </text>
    </content>
</window>

xsl (1456 байт)

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="no"?>
<xsl:stylesheet version="1.0" xmlns:xsl="http://www.w3.org/1999/XSL/Transform">
<xsl:output method="html" encoding="UTF-8" omit-xml-declaration="yes" indent="yes" media-type="screen"
/>
    <xsl:template match="cheats">
        <div class="table">
            <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
                <tr class="tr_caption"><td>Cheat</td><td>Type</td><td>Use</td><td>Setinfo</td><td>Autoexec</td><td
>Def value</td><td>Values</td></tr>
                <xsl:for-each select="cheat">
                    <tr>
                        <td><strong><xsl:value-of select="."/></strong></td>
                        <td><xsl:value-of select="@type"/></td>
                        <td><xsl:value-of select="@use"/></td>
                        <td><xsl:value-of select="@setinfo"/></td>
                        <td><xsl:value-of select="@autoexec"/></td>
                        <td><xsl:value-of select="@defvalue"/></td>
                        <td><xsl:value-of select="@values"/></td>
                    </tr>
                </xsl:for-each>
            </table>
        </div>
    </xsl:template>
    <xsl:template match="text">
        <xsl:for-each select=".">
            <h3><xsl:value-of select="@caption"/></h3>
            <div class="text"><xsl:copy-of select="node()|@*"/></div>
        </xsl:for-each>
    </xsl:template>
</xsl:stylesheet>

innerHTML (1653 байт)

<h3>Коды</h3>
<div class="text" caption="Коды">
    <p>Text text text <b>text</b> text <i>text text text</i>
</div>
<div class="table">
    <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
    <tr class="tr_caption">
        <td>Cheat
        <td>Type
        <td>Use
        <td>Setinfo
        <td>Autoexec
        <td>Def value
        <td>Values
    </tr>
    <tr>
        <td><strong>sv_gravity</strong>
        <td>var
        <td>server
        <td>0
        <td>1
        <td>800
        <td>number
    </tr>
    <tr>
        <td><strong>sv_restart</strong>
        <td>cmd
        <td>server
        <td>0
        <td>0
        <td>0
        <td>0-infinity
    </tr>
    </table>
</div>
<h3>sv_gravity</h3>
<div class="text" caption="sv_gravity">
    <p>Text text text <b>text</b> text <i>text text text</i>
</div>
<div class="table">
    <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
    <tr class="tr_caption">
        <td>Cheat
        <td>Type
        <td>Use
        <td>Setinfo
        <td>Autoexec
        <td>Def value
        <td>Values
    </tr>
    <tr>
        <td><strong>sv_gravity</strong>
        <td>var
        <td>server
        <td>0
        <td>1
        <td>800
        <td>number
    </tr>
    <tr>
        <td><strong>sv_restart</strong>
        <td>cmd
        <td>all
        <td>0
        <td>0
        <td>0
        <td>0-infinity
    </tr>
    </table>
</div>
<h3>sv_restart</h3>
<div class="text" caption="sv_restart">
    <p>Текст text text text <b><i>text text</i></b> text <a href="http://www.google.ru">text text</a> text
</div>

пока что html выигрывает. Замечания?

а теперь при помощи такого кода

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">
<html lang="en">
<head>
    <title>title</title>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
    <script type="text/javascript" src="jquery-1.3.2.js"></script>
    <script type="text/javascript">
        window.onload = function() {

            document.getElementsByTagName('a')[0].onclick = function() {
                
                getXml();
                return false;
            };
        };

function getHtml() {

    ajax( '37.html', function( req ) {
        document.getElementsByTagName('div')[0].innerHTML = req.responseText;
    });
}

function getXml() {

    ajax( '34.xml', function( req ) {
        getXml.xml = req.responseXML;
        ajax( '35.xsl', getXsl );
    });
}
function getXsl( req ) {
        if (window.ActiveXObject) {
            try {
                var r = getXml.xml.transformNode( req.responseXML );
            } catch(e) {}
        } else {
            var xslt = new XSLTProcessor();
            var serializer = new XMLSerializer();
            try {
                xslt.importStylesheet( req.responseXML );
                var r = serializer.serializeToString( 
                            xslt.transformToFragment(getXml.xml, document) );
            } catch(e) {}
        }
        document.getElementsByTagName('div')[0].innerHTML = r;
}



function getXmlHttp(){
  var xmlhttp;
  try {
    xmlhttp = new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP");
  } catch (e) {
    try {
      xmlhttp = new ActiveXObject("Microsoft.XMLHTTP");
    } catch (e) {
      xmlhttp = false;
    }
  }
  if (!xmlhttp && typeof XMLHttpRequest!='undefined') {
    xmlhttp = new XMLHttpRequest();
  }
  return xmlhttp;
}

function ajax( url, callback ) {
    var xmlhttp = getXmlHttp()
    xmlhttp.open('GET', url+'?'+Math.random(), true);
    xmlhttp.onreadystatechange = function() {
        if (xmlhttp.readyState == 4) {
            if(xmlhttp.status == 200) {
                callback( xmlhttp );
            }
        }
    };
    xmlhttp.send(null);
}

    </script>
</head>
<body>
<a href="#">link</a>
<div></div>
</body>
</html>

убеждаемся, что
xml/xslt - 11ms (код) + 5ms(xml) + 4ms (xsl)
html - 6ms (код) + 5ms(html)
может будут замечания по методике тестирования?

Размножь этот код

<cheats>
            <cheat type="var" use="server" setinfo="0" autoexec="1" defvalue="800" values="number">sv_gravity
</cheat>
            <cheat type="cmd" use="all" setinfo="0" autoexec="0" defvalue="0" values="0-infinity">sv_restart<
/cheat>
        </cheats>
        <text caption="sv_restart">
            <p>Текст text text text <b><i>text text</i></b> text <a href="http://www.google.ru">text text</a>
 text</p>
        </text>

и выигрыш будет очевиден.

+если у нас будт больше узлов cheat, то выигрыш будет расти быстрее... Для простых xml, xsl будет и меньше. Потом, для многих xml используется одни xsl из кэша - ещё выигрыш...

А это без закрывающихся <td>???

Сори, а что конкретно?!

База данных тоже тормозит... может от них отказаться?! Давайте писать на *.txt

А, вот ещё хотел спросить...
Была как-то мысль прикрутить такой функционал: дабл клик и окно расшияется/сужается. Проблема в том, что не нашел решения как должно себя вести окно в развёрнутом виде при ресайзе браузера... Может есть мысли?! Вопрос больше в том, как это реализовать...

запиши tr в одну строку и выигрыш не будет очевиден

вот это уже похоже на правду (если сравнивать с передачей html... по сравнению с передачей json это не преимущество), только мне хотелось бы увидеть реальный xml с таким навороченым xsl, что результирующий html очень большой :)

а что, в html нужен закрывающий <td>???

в том то и дело, что ничего. Но ты уже объяснил, за счет чего (теоретически)

у текстовых файлов есть недостатки по сравнению с бд. У json нету недостатков, зато есть преимущества

как сделать, чтобы окно занимало всю клиентскую область вкладки? Или как должно вести себя окно при разворачивании? Или как перехватить double click?

в html может и не нужен.. у меня XHTML 1.0 Strict.
Мне лень описывать свою точку зрения ап xsl... просто я ковырявшись с ним понял, что действительно МОЖНО экономить трафик. Да, 1 xml и 1 xsl это конечно не пример, но когда используется много xml примерно одной структуры, тогда xsl реально помогает. Без примеров. Если вы не юзали xsl - советую начать, если юзали - юзали неправельно, советую пересмотреть свои решения.
JSON не универсален. Его НЕЛЬЗЯ прикрутить ВЕЗДЕ. Не мне вам объяснять.
Опишу подробнее с чем я столкнулся. Если поставить width и htight 100%, что я всё равно не смогу, т.к. оч хитрая вёрстка, при ресайзе браузера окно будет норм ресайзицца... НО существует, так сказать, минимальный размер, который я могу установить окну только после окончания ресайза браузера(кроме ИЕ). Поэтому окно будет ломацца, а это не есть гуд. Была ещё какая-то проблема... Вспомню - напишу...

Теперь сайт должен работать без скриптов ,например, вбить http://www.cs-console.ru/?path=011 загрузицца контент и, если есть JS, подхватитцо окно. Потестите плз, вроде всё ок.

чтобы перейти, нужны причины. Я их пока не вижу

не универсален, но я пытаюсь узнать, где он неприменим. Пока что вижу один вариант: при использовании сервисов, которые уже работают на xml (от тебя ничего не зависит)

а если поставить height: auto; top: 39px; bottom: 28px?
и вообще, зачем такая хитрая верстка?

просто в opera, ff это событие возникает с задержками

а теперь берем оперу: у нее при ресайзе окна вкладки (которые в виде окна) во-первых не масштабируются, во-вторых могут оказаться за пределами основного окна, в-третьих не перемещаются. Найди еще какое-нибудь mdi-приложение, я уверен там также будет. Если окно за пределами основного окна, к нему всегда можно получить доступ (увеличив основное окно)

сделай ссылки на окно с помощью тэга a: нельзя скопировать ссылку на окно

Еси чесно, думаю никто из нас не даст нам ответ... Нада гуглить...Хм... Для кроссбраузерности и отвязки JS от нужд вёрстки... С первого взгляда окно простое, но это не так...
Я про это и говорю... Вообще стоит это прикручивать?!

для этого нужно было выносить header и footer за пределы окна? Не вижу причин

я и говорю, посмотри как работают другие mdi-приложения. Пока что твое ведет себя нестадартно. И особых причин для этой нестандартности я не вижу

Кстати твой масштабирующийся фон тоже как-то странно смотриться. Можно было бы сделать это рисунком, который непрозрачный в центре и прозрачный по краям

Попробуй сверстать - увидишь.
Чё мне другие приложения?! Пость работают как хотят. Что конкретно нестандартного?!
Странно смотрится - это твоё личное мнение, я так понял. И картинкой это делать, потеряется вся идея... сайт о командах/переменных/конфигах/настройках - т.е. тупо текст. И сайт построен без картинок. Лично мне очень нрав фон именно своей оригинальностью и мне глубоко пох, что тормозит ие8 именно из-за фона. Это косяк разработчиков, а не мой.

Сделал ссылку ссылкой:blink: :D

ты хочешь "помощи", но сам не хочешь другим "помогать" ;)

какой же ты противоречивый. Чуть раньше говорил, что стандартный интерфейс - хорошо

я уже писал, перечитай

ну прям совсем без картинок

боюсь оригинальность реализации не многие оценят

ну что ж, тебе решать

спорный вопрос

Я хочу знать ваше мнение. Кому нужна помощь?!
Хде?! Может я имел ввиду - понятный интерфейс...
Лень... нельзя ли повторицца?!
:D а что... без картинок... ну конечно в контенте возможны вставки картинок, но оформление без них... Пусть это будет пример сайта, оформление которого не использует картинки. Есть похожие примеры?!
Я так сказал, потому что вижу, во что превращается ИЕ с каждой новой версией... ИЕ6 быстрый, 7 медленнее, 8 вапсче тормозит. Это я наблюдал не только на cs-console. А всё почему?! Потому что на старое ядро накручивают столько всего, изначально не предназначенное для него... Никто в микрософте не станет писать браузер с нуля, что у них других дел нет чтоли?!;) И тут же пытаются скинуть в релиз недоработанные, неоттестенные продукты. Это, кстати, относицца и к первой библиотеке XMLHTTP, о чём прямым текстом написанно в статье, и ко многим другим вещам, стоит только вспомнить первые версии винды и их историю.

:lol: бойся!

Теперь при таскании/ресайзе контент пропадает только в ие для увеличения производительности. Остальные справляются на ОК, поэтому прятать не стоит...

О_о откуда инфа? Вы вообще пробовали javascript в ИЕ6 запускать?

Потыкай cs-console.ru и увидишь разницу.
Не понял в чём тут фикус. Речь про JavaScript или JScript? И при чём тут ие6?

"javascript" в IE8 чуть ли не самый быстрый (часто слышу, что даже быстрей чем в Chrome). А тормозит из за всяких там прозрачностей и прочего.

Возможно, но факт остаётся фактом. Если я убираю фон и контент - окна летают везде. Direct X они используют один и тот же, но, как видно, по-разному. И ещё замечал тормоза с setTimeout.

С задержкой выполняется? :D Ох уж этот Microsoft…

Какая задержка?! Если в ие6 таймер норм крутит, в ие8 он может на пол пути остановицца на сек 3-7 и дальше пойти... это уже не задержка...

мне интересно, чем обоснована такая верстка. Возможно, я узнаю что-то новое. Но тебе лень объяснять, или может просто не помнишь, а может просто ничем не обоснована :)


сорри, лень ;) ну и вообще повторение - мать заикания :blink:

Скорей мне лень объяснять. Тем более версталось это не вчера и я просто не смогу вспомнить, почему я пошел именно таким путём. Чем тебе вёрстка-то не понравилась?! Всё работает, все довольны. А баяны про семантику мне можешь не рассказывать... Клал я на всё это.

Речь шла о дизайне а не о функциональности. Такого функционала в контре вапсче нет.

:lol: :D

при чем тут семантика. Непонятно, зачем "шапку" и "подвал" выносить за пределы внешнего контейнера

Затем, чтобы они там были во всех браузерах... А семантика - первое что пришло в голову, что хоть как-то может объяснить твои недовольства. Если дело не в ней, тогда я уж и незнаю для чего ты это пытаешься выяснить. Если тебе действительно интересно - попробуй сверстать сам, чтобы окно соответствовало требованиям(не буду расписывать, сам додумай) и только так ты сможешь понять "почему же я всё-таки так сделал". Если тебе удасца сверстать по-другому - уйду в леса жить...:blink:

за то время пока ты здесь отписываешься.. можно было сделать десять таких.

nemo,
за то время, пока ты на форуме, ты хоть один сделал?

дать ссылки??????????????! зато время пока я на этом форуме уже стольково понаделал.

мне хватит 5 минут чтобы придумать и нарисвать дизайн + 5 минут чтобы сверстать + 5 минут чтобы опубликовать вам 1 год только чтобы распостить одну тему спасмом как создать сайт

+ 5 минут, чтобы слить воду ;)