Сюрприз-статистика на javascript.ru. Почему Opera?!?
При обсуждении совместимости с Opera/Safari/и т.п. - часто всплывает аргумент "а таких пользователей мало. По статистике на (какой-нибудь авторитетный ресурс) - всего лишь **%".
Надо ли говорить о том, что такие слова - чистой воды липа? Блондинки предпочитают один браузер, бизнесмены - другой, дизайнеры - третий.
Интересный (и пожалуй, неожиданный) сюрприз в этом плане преподнес сайт http://javascript.ru
UPDATE 15.04.2012: сейчас статистика другая, по сравнению с описанной ниже:
- 40.46% Chrome,
- 34.22% Firefox,
- 18.85% Opera,
- 3.98% IE(из них 47% IE8, 41% IE9),
- 1.43% Safari.
Она сильно поменялась за три года, практически кардинально.
Дальнейшая статья представляет скорее историческую ценность, чтобы показать как изменился интернет в смысле браузеров
По статистике Hotlog - интернет по-прежнему живет под Internet Explorer, а Opera/Mozilla делят по 5%.
Что ж, это лучше, чем несколько лет назад. Альтернативные браузеры наступают
Посмотрим теперь на статистику javascript.ru..
Браузер Internet Explorer, с большим отрывом от конкурентов, занимает почетное... ТРЕТЬЕ место!
N |
Тип |
% |
1 |
Firefox |
39.54% |
2 |
Opera |
34.90% |
3 |
Internet Explorer |
22.85% |
4 |
Mozilla |
1.59% |
5 |
Safari |
0.81% |
6 |
Konqueror |
0.41% |
|
|
Мне понятны преимущества Firefox. Другого браузера, обросшего столь большим количеством полезных разработчику плагинов, просто нет.
Но Opera?!? Откуда у этого браузера, править баги в котором не пожелаешь и врагу, столько поклонников?
Объясните мне, малосведующему, в чем суть и польза? Почему вторым идет не IE ?
Религия? Скорость работы? Вай?
|
исторически сложилось, что когда мне понадобился нормальный браузер, мне посоветовали оперу. так и пошло - серфингом занимаюсь через нее.
файрфоксом пользуюсь исключительно для работы. на постоянную основу не перешел, и не вижу смысла. пообвыкся уже
Раньше пользовался Оперой, привлекало быстродействие и маленький аппетит в пожирании памяти. Потом перешел на Firefox 2 ради кучи плагинов для разработчиков. Сейчас сижу на Firefox 3. правда релиз ещё не вышел но версия уже достаточно стабильная. Стал быстрым, мало кушает памяти ну и сохраняется куча плагинов. (правда не все ещё под новую версию проапгрейдили) Но Web Developer Toolbar уже есть и некоторые поменьше.
FireFox по функциональности косит под IE. Разные "глючные" странички в большинстве случаев одинаково глючат в FX и IE. И, да, FX 2.0 довольно сильно грузит систему и тормозит, особенно если открыть 10+ вкладок. В опере у меня среднее количество открытых вкладок - около 30. И если на уровне кода есть различные "спорные" моменты, то Опера старается быть максимально совместимой. Про то, что было до 9 версии, не знаю, сейчас глюков практически нет. Работает оч шустро, особенно если Flash отключить (в настройках оперы у меня флеш разрешен только для youtube, в мини-игрушки не играю и баннеры не люблю).
Ну, а последнее время смакую от того, что на панель инструментов (или в строку статуса) можно вынести галочки "включить яваскрипт" и "включить прокси" и по-быстрому переключаться одним нажатием.
Хотя для работы, конечно, приходится просматривать результаты во всех трех браузерах.
FF течет памятью и стартует дольше IE.
К Опере я уже привык, еще с 2003 года.
Скорость и удобство "искаропки". Чтобы FF сделать вполовину таким же удобным -- надо потратить пару дней, ставя и снося экстеншены. По скорости никогда близко не станет.
Глюков там не больше, чем в FF и IE, зато в отличие от FF и IE, есть отладочная консоль по умолчанию, хотя, конечно, FireBug круче -- но он не входит в поставку.
По себе судить не возьмусь, но у моих юниксовых друзей стоят оперы. =)
А с сафари - это я заходил, смотрел что за браузер. =))
Кстати, думаю уже надо его включать к основной тройке сайтов при проверке сверстанного.
Людям свойственно привыкать к тому, чем они часто пользуются. Обычно, после такого "привыкания" они легко могут найти тысячу-и-один аргумент, почему именно у них - лучшее. Никого не хочу обидеть, но такая точка зрения сугубо субъективна. Так как я не придерживаюсь ни одной из конфессий церкви поклонения браузерам, могу более-менее объективно сказать, что браузер Опера - очень далёк от совершенства.
Хотя меня все уверяют, что это не так, но парсинг некоторых страниц в Opera идет по известному одному богу алгоритму, что делает обязательным использование хаков в других браузерах, когда Opera приходится скармливать правильный, но кривой по верстке код.
В плане JS ничего конкретного не скажу, но то, что все улучшения в ней происходят позднее всех, а баг-лист на сайте закрыт от посторонних глаз заставляет задуматься. В линуксе с Opera можно только лишь плеваться. Впрочем, это неплохой браузер для веб-серфинга, но вряд ли лучший. Да и инструментов для разработчиков почти нету. Если бы спросили меня, какой на данный момент лучший браузер, я бы отдал голос за firefox.
Почему Опера? - Да потому что пуки у них мало.
Сколько релизов стока и багов, однако быст.
Впечатлил скоростью javascript last релиз Safari (прозрел от ихней статистики, поставили MSIE 7 на последнее место )), красавцы!
Что касается юзальности, броужу MyIE под IE6, дебагу Файрбагом, да и вообще, когда накатит от IE, сажусь за мазиллу
А вот и самое печальное: хотел бы обо забыть всех ныне известных браузерах, и увидеть Микрософт на первом и последнем(!) месте. К сожалению они начали сюсюкаться с грёбаной Вистой, хотя явно видно что это будет никогда не закончено.
Да, так вот, самый печальный факт, согласитесь, в том что ныне сформировавшаяся браузерно-зависимая модель javascript в тупике.
...Модель Netscape, 15-ти летней давности, MS немного изменили, что уже говорит о том что в тот момент они были `кое с кем не согласны`, но - буржуины, что греха доить. Взять хотяб радостное свойство event.offsetX|event.offsetY|
А в итоге приходится довольствоваться jQuery (афторы коей не подозревают что эту великую либу юзает google) и может, если повезёт, тогда interface
И на данный момент сломать это невозможно,
юзеры броузят своими любимыми броузерами, а странички быстро загружаются,
а бардак остаётся.
Может быть лет через 20 я смогу дать команду броузеру сделать мой textarea драггаблом
JavaScript под Safari быстр не потому, что очень хорош, а потому, что событие onload наступает гораздо раньше, нежели загрузится весь документ (что категорически противоречит спецификации).
Пользуюсь в основном Оперой хотя бы потому, что кнопа Назад работает именно так, как я ожидаю (что положительно сказывается на трафике, которые через gprs недёшев).
Но на работе пользуюсь файрфоксом (конечно же, из-за волшебных плагинов для веб-разработчика).
Долгое время сидел под ишаком. И отлаживал с него, и сюрфил. Привык всё делать в нотепаде, поэтому к дополнительным отладочным компонентам равнодушен. Хотя, разумеется, когда сам кодил, отлаживал под IE, FF и Operу.
К сторонним плагинам всегда был равнодушен. Зачем это? Я вообще не люблю, когда интерфейс сложнее нотепада - наверное, потому с Flash и не подружился.
Потом в целях безопасности (уж очень много шушеры через IE лезет) решил сменить браузер. Выбор пал на огнелиса. Поставил, у него всё меню разъехалось из-за того, что у меня в системе по дефолту везде где можно стоит Courier New (который я считаю самым читаемым). Разъехалось хорошо, некоторых кнопок и полей вообще не видно. Спросил на ихнем форуме, что с этим делать, предложили править CSS-файл на несколько десятков килобайт. Разбираться было лень, да и что-то подсказывало, что с программой, с которой с самого начала не заладилось, и дальше могут быть проблемы.
Ещё одна проблема - сидел я тогда на диалапе, и приучить лиса не просить соединения через каждые 5 минут, но запрашивать тогда, когда я действительно хочу открыть страницу, не смог. Подключаться вручную, естественно, не так удобно.
Наконец, не понравилось множество отзывов о частых проблемах с безопасностью. Опять же, с диал-апом не сильно-то пообновляешься, да и вообще я считаю, что программа должна ставиться один раз и работать всю жизнь без всяких обновлений.
Попробовал сюрфить из Оперы. Несколько мелких недочётов, разумеется по началу раздражали: блямба при нажатии средней кнопки мыши появляется всегда по центру экрана; мышь не может скроллить страницу не только за пределами окна, но даже находясь на его границе (а мышь я всегда прячу либо в заголовок, либо вправо, чтобы не мешала); встроенный почтовик вознамерился выкачать несколько сотен мегабайт из давно используемого ящика через мой диал-ап. Но вцелом для сюрфа оказалось неплохо - лучше, чем в IE. Долгое время ушло на то, чтобы приучить себя к вкладкам (да, не любил я их), зато теперь они кажутся удобнее набора окон (или просто привычнее?..).
Так на ней и сижу. Говорят, что Web-разработчику больше удобств предоставляется в лисе. Возможно; но разработчиком я уже давно не являюсь. Да и многие возможности Оперы (ирку, виджеты, масштаб, запоминание полей форм и паролей, плагины и т. д.) считаю излишними. Зато возможность просмотра WAP-содержимого сослужила добрую службу, когда по просьбе друзей Wap-чат на PHP писал. А поскольку крупных претензий к браузеру нет - пользуюсь в своё удовольствие.
Как разработчик, конечно, натрахался с седьмыми версиями оперы. С проблемами в нынешних не сталкивался, хотя, повторюсь, давно уже не Web-разработчик. Да и с CSS вообще не особо дело имел - не моё это. А JavaScriptные проблемы, как правило, решаются в любом браузере после нескольких тестов в консоли.
Потому что Opera самодостаточна, и ей не нужны никакие плагины. Её кэш не сравнится с FF, объем занимаемой памяти тоже несравним с FF, соответствие стандартам тоже очень приличное. Файрфокс всему, что сейчас умеет с плагинами, научился после того, как это появилось в Opera!
Лично я им пользуюсь более 6 лет!
Опера соответсвует стандартам.... А вы проведите acid2 оперой - посмотрите на результат соответствует или нет..
http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html
Проверил, 9.52 соответствует
А меня как раз в Опере жутко раздражает дублирующая функциональность, впрочем, как и не дублирующая, а просто излишняя.
К примеру, зачем мне почтовик и ИРЦ в браузере, когда ими все равно нормально пользоваться невозможно, и в любом случае я буду использовать другие клиенты. А удалить установленные с Оперой функции невозможно. В ФФ можно просто не устанавливать то, чем не пользуешься.
Да и попугайский интерфейс Оперы весьма раздражает, такое впечатление, что у них нет ни одной темы, сделанной со вкусом. Мрак с оформлением, одним словом.
Искренне удивляют пользователи, имеющие какое-либо отношение к разработке, то есть понимающие (скорее всего) больше некоторых домохозяек, но пользующиеся IE (особенно 6) в качестве основного браузера.
Вот лишь небольшой список плагинов, которые я часто использую и аналогов которых у Opera нет:
FireBug, CookieSwap, FireFTP, GreaseMonkey, TorButton.
А судить самодостаточна Opera, или нет должен каждый пользователь сам для себя. А то, что все плагины FireFox сдернуты у Opera это нелепица.
у Оперы с недавнего времени есть свой аналог FireBug'а - Dragonfly
ftp? есть нормальные фтп клиенты. Которые позволяют одновременно работать и с локальным деревом, и с фтп. И редактировать файлы (я про фар).
гризманки — в опере есть UserJS. Альтернатива на уровне, а местами и лучше.
файрбаг — это да, это больное место, и даже стрекозёл (dragonfly) пока далёк.
Остальные экстешнины слышу впервые (хотя про тор и могу догадаться что это, но смысла в нём не вижу).
А так. В Опере есть всё что надо, и сразу. Те минусы, что есть, с лихвой перекрываются теми плюсами что есть. А для того, чтоб начать пользоваться файрфоксом нужно в начале найти почтовик, и долго и мучительно набирать расширения. При обновлении — опять плясать с бубном вокруг них. Время не бесконечно, и я предпочту потратить его на другой софт, на ту же миранду или фубар (которые насквозь плагинны и имеют похожие проблемы). Всё очень просто.
В-основном из-за удобства интерфейса - все под рукой, даже в дефолтной конфигурации. Файрфокс не так удобен.
Из-за каких плюсов Оперы я не перехожу на лису (первое, что вспомнилось):
1. Жесты правой клавишей мышки
2. Настраиваемые хоткеи (для меня это актуально)
3. При перемещении по хистори странички открываются из кэша, а не грузятся по новой
4. Zoom затрагивает и картинки
5. "Быстрый набор" на новой вкладке
Понимаю, что для многих из этих мулек есть плагины под Firefox, но зачем мне их ставить, если и так все есть? Главный плюс Лисы - это Firebug. Но Оперцы обещают в десятке присобачить самый лучший на сегодняшний день отладчик. Время покажет, так оно будет или нет. Пока для серфинга юзаю Оперу, а для отладки Лису.
Думаю, так повелось исторически.
Когда был обычным юзером, то знал IE, Opera (как более быстрая и многооконная) и остальные.
Когда стал девелопером, "познакомился" с Firefox, понял, что Firefox - это "не остальные".
Т.к. работать пришлось с американцами, то выяснил, что у них опера вообще не в моде. В основном - Mozilla и IE.
Щас юзаю Firefox с Firebug и IE (т.к. всё-таки много страниц заточены только под IE - можно сколько угодно ругать разработчиков сайтов, но факт остается фактом). А в Опере использую встроенную возможность валидировать html по W3C
Феньки которые в Опере мне и даром не нужны.
Хотя Опера и стоит на почётном втором месте у меня, если что.(Но это редко очень, в фоксе пимпочка "посмотреть в ие")
В Фоксе есть всё. И то что нужная функциональность плагинами доставляется мне как раз и удобно. Обновил (дома) с 1.5 до 3 ВСЕ нужные плагины перешли, которые сопротивлялись - заставил. Делал это под футбол 2-0 и пиво :-) Так что можно сказать на автомате.
Ну а иишак слил сразу, семёрку открывал, хняшка.
Жалко я не президент мира... :-) я бы запретил все браузеры под Windows, а MS заставил сделать два варианта бесплатных браузов, для пользователей и для разработчиков. MS7 получился таким тяжелым потому, что стали следовать стандартам. Хотя весь необходимый функционал (несравнимо более широкий чем в FF) уже был в IE6. Всё идет по неправильному пути развития... Конкуренция - хорошо, но иногда, чтобы вылечить, нужно сделать больно.
Действительно, очень серьезный косяк FF - пожирание памяти. А если его отправить в бесконечный цикл, а птом принудительно закрыть крестиком, то иногда он остается в процессах и продолжает жрать память. Ну... у меня такое было не однократно. :-)
Опера и Сафари мне очень симпатичны, но как то подсесть на них не получается. Так и юзаю IE6.
Теперь о главном. :-)....
Все эти тесты не имеют смысла. Правильные данные есть только у Google, но ввиду того, что Google имеет свои интересы в продвижении браузеров, реальной информации они не выдадут.
А статистика проведенная здесь, вообще относится только к браузерам на которых ходят программисты.
Обратите внимание, в Интернет приносят деньги не программисты, а те люди, которые вообще не умеют устанавливать какие либо проги. Потому, если ваш проект чисто коммерческого плана - забейте на совместимость браузеров и пишите только для IE ... :-) Хотя, я так не стану делать... :-)
Ну только не надо о том, что в IE 6 функционал шире, чем в FF.
Ведь вы сами, надеюсь, понимаете, что это не так.
Да, вот ещё ссылочка на статистику.
Когда я начал юзать Оперу ФФокса и в помине не было. Тут правильно сказали, что решает привычка, и что на субъективный взгляд юзера найдутся тысячи причин объективно обуславливающие его выбор ))
При разработке Опера конечно подбешивает порой, но это началось лишь тогда, когда код стал писаться под ФФ и с оглядкой на стандарты )), но в любом случае с ней гораздо меньше проблем чем с ИЕ.
Сейчас Опера для меня основной браузер, хотя постоянно запущен ФФ (в плане разработки он решает, за счет плагинов и ФайрБага) и виндовый Сафари.
Думал пересесть на ФФ, но ему начинает плохеть при 30-40 открытых страницах, да и табы (панель "Окна" в опере) в боковой панели я для него не нашел (в опере горизонтальная панель табов у меня отключена). Опять же, держать открытыми такое количество страниц может показаться бредом -- но привычка, как уже сказано -- она решает.
У меня сейчас открыты 90+ вкладок и ничего. В ФФ
В ФФ табом нормально хрен воспользуешься )
Мой выбор Опера
вот сейчас смотрю эту страницу в фуфлофоксе и тут же пожалел, что нет жестов мыши из моей любимой оперы
PS: а на моём сайте "для взрослых" опера вторая, а фуфлофокс отстаёт от неё на 1-2 прОцента
Сам я юзаю только Файрфокс, но нельзя не признать многих его недостатков. "Голый" фокс без плугинов больше похож на грубую заготовку, а не на браузер, с точки зрения удобства пользователей. Сразу приходится вешать "Tab open relative" "New tab button on right tab", "Tiny menu" и еще кучу дополнений. Такое чувство, что у разработчиков было в голове одно желание: сделать НЕ ТАК, как Microsoft сделали ИЕ7. А насколько будет удобно юзерам - плевать. По удобству для простых пользователей Опера делает Фокса, а для многих это самое главное.
Объясните мне, малосведующему, в чем суть и польза? Почему вторым идет не IE ?
Религия? Скорость работы? Вай?
А зачем объяснять? Прими как данность и живи спокойно...
omfg, хотлог умер ещё несколько лет назад, перестатьте пользоваться этой бякой. Вас самого не удивляет, что в хотлоге нет Висты, Windows7, IE7, IE8, Хрома?
Глобальная статистика:
http://www.w3counter.com/globalstats.php
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month
имхо, opera - удобно+быстро, ff - функционально+web-разработка. Т.е. (как уже говорили) opera - для сёрфинга, ff - для разработки. Но для серфинга мне вполне хватает функциональности opera, хотя может я не знаю о каких-то must-have ff плагинах O_o
Главный плюс Оперы для меня в том, что есть масштабирование.
Да и весь мой опыт говорит за то, что опера с w3c дружит больше остальных.
Лиса - тока ради файрбага, не было бы его, ваще бы никогда не запускал
Буквально описали почти все, что я бы и сам сказал.
ФФ раздражает тормазами. Но когда мне нужно, чтолибо тестить (JS) открывается он.
Одно время начал пользоваться Хромом, но после вылета его в системную ошибку несколько раз снова вернулся к Опере.
Сейчас у меня в Хроме (в виндуз по нажатию в быстром запуске) только сервисы от Гугл. Т.е. Гмейл, Календарь и т.д.
Так же иногда приходится юзать IE8, ибо ни в одном браузере нет вещей как "Ускорители" IE. В ускорители конечно сразу встают все сервисы от Гугл.
Вобщем, я бы расставил приоритеты так: O - 70%; IE8, FF3, Cr - 10%.
О, да тут фанские войны! Чьи вкусы правильней. Но-но...
А моя история такова. Пока был на dial-up, сидел под IE, вплоть до 6-го.
Ближе к переходу на быстрое соединение стал выбирать. Установил и Opera, и FF и примерно с месяц запускал их параллельно: часть окон в одном, другая -- в другом, причем произвольно, что естественно при серфинге. И стал я замечать, что к FF возвращаюсь все чаще и чаще. Мои вкусы склонились в его сторону. Так на нем до сих пор, и не жалуюсь, хотя и с незакрытым процессом после зависания, и с притормаживанием при 30+ открытых вкладках встречался. Ну и что? Пользователь выбирает сердцем. Каждый -- будь ты разработчик или секретарша.
На этой странице интересно другое: большинство комментариев в защиту Opera, однако, по материалам статьи, она лишь на втором месте. Выходит, фанатское сообщество Opera значительно активней.
Сам я пишу сайт с большим объемом функционала на js и уважаю старенький IE6 за то, что он -- отличный тестер: если работает в нем -- работает везде. Ну, как правило. Надо же иметь убеждения в чем-то. Как, например, в том, что Opera лучше FF.
Попробовать Chrome и Safari, что ли?
уважаю старенький IE6 за то, что он -- отличный тестер: если работает в нем -- работает везде
Лично был свидетелем: некоторые горе-разработчики умудряются писать так, что даже не под всеми IE работает (например, работает в IE6-7 и не работает в IE8 или наоборот, работает только в IE8)
Илья, хотелось бы продолжить наблюдать статистику по браузерам. Ну хотя бы раз в год. На данный момент по-моему Google Chrome давит все браузеры по всем показателям. И думаю, что задавит также, как за несколько лет задавил поисковики. А Вы как думаете?