Javascript-форум - Развитие стандарта HTML

Страница 1 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Javascript-форум (https://javascript.ru/forum/)

- Элементы интерфейса (https://javascript.ru/forum/dom-window/)

- - Развитие стандарта HTML (https://javascript.ru/forum/dom-window/5454-razvitie-standarta-html.html)

Paguo-86PK

16.10.2009 05:26

Развитие стандарта HTML

Вот читаю спецификацию. Ввели они тэги audio/video/progress, menu решили наконец-то сделать нормальным. А то надоело на генерацию контекстного меню тратить килобайты скрипта, создавая десятками div. Давно пора.
Смотрю я уже тэг img уж и svg понимает без всяких там embed и прочей чуши.

Вот этот форум, его движок, мне нравится тем, что нет многократного открывания страниц при редактировании постов. Это удобный плюс!
Но как я понимаю, под этим заложены тысячи строк скрипта, немалый процент который - простое обращение к серверу (jshttprequest) с подгонкой под все типы браузера! Бывают и SWF механизмы...

А вот думают ли они продвинуть HTML ещё до того, чтобы подобное функционирование движка можно было обеспечить парой тэгов? Чтобы не надо было надрываться!

А вообще, когда только Windows вышла в свет со своими визуальными возможностями, всякие там редакторы музыки выглядили в графике на PC как детские игрушки по сравнению с музыкальными студиями Yamaha или Apple.
К чему это я? Да всё к тому, что интернет всё равно выглядит игрушечным. Хоть и появился тэг Canvas, а всё равно не хватает чего-то.
Понимаете, я говорю о том, что Canvas сейчас используют в основном очень примитивно в простых игрушках-демках. А вот серъёзной графики - нет.

Вот допустим мне надо на скорый лад спроектировать схему и печатную плату к ней. Нету вот онлайн сервиса такого!
И не надо говорить, мол проще установить пакет. У меня стоит OrCAD и я уже разработал, отладил и сделал платы нескольких схем.
Я просто говорю о том, что вот нету пока серъёзных ресурсов на Canvas основе. Чтобы Canvas'ом прямо на странице тяп-ляп набросать схему и получить топологию печатной платы. Допустим если я не инженер и не собераюсь ставить студию по электронники, то ожидал бы простой ресурс сетевой. Пусть даже платный!

Вот нашёл я пару серъёзных работ:
Эмулятор РАДИО-86РК и
Эмулятор ZX-Spectrum,
где Canvas используется очень серъёзно!
Почему?
Ну допустим человек услышал про РАДИО-86РК и хотел бы посмотреть на него в реале как он работает и что представляет. А скачивать и ставить - влом. Тогда прям онлайн заходишь и всё!
Честно говоря, теперь больше моих друзей имеют представление о РАДИО-86РК (мой первый комп ещё в школе) благодаря тому вэб-ресурсу. Ни качать, ни ставить. Зашёл и увидел!
Вот это одобряю!

PepeL

16.10.2009 06:33

К слову о серьезной графике... лично у меня серьезная графика ели двигается...
http://www.benjoffe.com/code/demos/canvascape/textures

Paguo-86PK

16.10.2009 06:54

Серъёзная графика - это не Шрек-5, а тупой сектор и гистограмма

Цитата:

Сообщение от PepeL (Сообщение 32507)

К слову о серьезной графике... лично у меня серьезная графика ели двигается...
http://www.benjoffe.com/code/demos/canvascape/textures

Хм...
Во-первых, как я уже говорил, это не серъёзная графика, а игрушка. Ну да, писать подобные движки - серъёзное дело и в будущее игровой индустрии;
Во-вторых, подождём когда Canvas оффициально 3D-начнёт поддерживать без кучи хламового кода и плагинов...

Под серъёзной графикой я имею нечто иное...
Тупой график роста курса рубля, гистограмма продаж квартир в подмосковье, секторная диаграмма оснащения школ хорошими спорт-площадками - вот примеры серъёзной, т.е. деловой графики!
А там анимация не нужна. А тупо грузить 200кб JPEG/PNG - идиотизм. Лучше пусть скрипт всё отрисует.
Если я бизнессмен и мне нужно быстро переключить режим или отчёт, то вместо перезагрузки всей страницы с другими картинками, моментальная смена графиков - это дело!
Такие движки и покупать не жаль, да и моей компании - визитная карточка!

Вот о чём я. Товарищи!:thanks:

Kolyaj

16.10.2009 09:31

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

Но как я понимаю, под этим заложены тысячи строк скрипта, немалый процент который - простое обращение к серверу (jshttprequest) с подгонкой под все типы браузера!

Вот ведь пристали к канвасу и JsHttpRequest. Для создания запроса к серверу и получения ответа достаточно десятка строк. Если вы пользовались библиотекой на несколько тысяч, это не значит, что они необходимы.

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

Хоть и появился тэг Canvas, а всё равно не хватает чего-то.

Он давным давно появился. А зачем он на серьезном проекте может быть нужен-то? Статическую картинку нарисовать (которая на пользователя не реагирует) -- так это проще и быстрей (по времени генерации) на сервере.
Вам он позволяет быстро схемки рисовать -- прекрасно, только причем здесь реальная жизнь? Кому-то еще нужно схемки быстро рисовать?

x-yuri

17.10.2009 03:41

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

вот примеры серъёзной, т.е. деловой графики

о, надо было сразу говорить, деловая ;)

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

Вот о чём я. Товарищи

это мнение бизнесмена?

p.s. а вообще "the internet is for porn"

Paguo-86PK

17.10.2009 04:49

Безобразие какое-то

Цитата:

Сообщение от x-yuri (Сообщение 32575)

о, надо было сразу говорить, деловая ;)
...
это мнение бизнесмена?

Это мнение частного предпринимателя:lol:

Как-то занялся я проектом "Десктоп-форум": Прямо на рабочем столе открываем элемент HTML и сидим как в форуме.
В том HTML - весь скрипт. Он с винта читает файл, где все посты и темы, подфорумы всякие. И всё...
Игрушка в общем:write:

А сейчас, скачав новую Оперу и установив пару виджетов, думаю, что можно прямо в виджете вести семейный бух.учёт и следить за графиком роста доходов семейного бюджета.
Но ведь виджеты - пишутся на JS и Canvas там. Да ещё и телефонами и телевизорами они поддерживаются. Красота!
Вот, а вы говорите - ЧУШЬ!
Изучу эти технологии и попробую бух. виджет написать:victory:

А то кругом одни игрушки:agree:

x-yuri

17.10.2009 07:19

я правда так и не понял о чем речь: о том, что создатели сайтов не следят за инновациями в области развития HTML, или о том, как трудно все еще создавать "серьезные" сайты?

Paguo-86PK

17.10.2009 07:54

Цитата:

Сообщение от x-yuri (Сообщение 32582)

Эм-ммм...
Помните, я уже говорил?

Когда MS представила миру своё детище Windows, все разработчики отреагировали типо:
--- О, да, интересная игрушка, но не мешайте нам работать, - сказали дружно, разрабатывая очередной консольный пакет.
И прошло много ещё лет и усилий, продвижения DirectX и т.п., прежде чем разработчики стали писать свои пакеты под Windows (OrCAD и др. серъёзные инструменты), в том числе и игры.

Вот сейчас все новые вкусности HTML 5 пока ещё не воспринимаются всеръёз. Одна из причин, наверное - сыроватость. Некоторые детали ещё основательно не документированны, другие - экспериментальны и с предупреждением, что могут изменить принцип работы.

Я раньше в Web-ресурсам относился пренебрежительно. Все эти сценарии, скрипты, апплеты - не более, чем забава, отнимающая впустую труд мастера из-за всяких сомнительных наворотов.
Сидел я и пыхтел, сопя в клавиатуру и глядя в Си и ассемблер... Что может быть серъёзнее Си-программы? Ничего!

А сейчас я обратил внимание на Web-эволюцию. Пусть с рендерингом аудио-сэмплов ещё очень и очень туго, но Canvas и SVG - многое меняют.
Сейчас я достал старую книжку про Альфа-Бейсик и несколько листингов, как "Павлин" Гнездиловой, перевёл под JS+Canvas.
Тем самым можно сделать живую иллюстрацию старой книги на новый рад.

Если что, я записываюсь в те, кто берёт новинку как инструмент.
Как когда-то оставили DOS и перешли писать под Windows, так и я оставляю классический HTML и перехожу на новый...

x-yuri

17.10.2009 09:27

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

Пусть с рендерингом аудио-сэмплов ещё очень и очень туго

а что же flash?

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

но Canvas и SVG - многое меняют

что именно?

Gozar

17.10.2009 18:13

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK (Сообщение 32583)

Если что, я записываюсь в те, кто берёт новинку как инструмент.
Как когда-то оставили DOS и перешли писать под Windows, так и я оставляю классический HTML и перехожу на новый...

Какие новинки, какие серезные проекты?! Детский лепет какой-то. ОС приплели зачем-то. Эволюцию web не заметит сегодня разве что глухой и слепой.

Paguo-86PK

18.10.2009 00:32

Серъёзный сайт - уважение к пользователю!

Цитата:

Сообщение от x-yuri (Сообщение 32582)

Уф-ффф. Какие все непонятливые...:victory:

Когда-то я сидел в сети и намеренно в настройках отключил все изображения, а ActiveX-элементы и сценарии - по запросу. И вот, захожу, например, в zaycev.net и там браузер раза 3-5 выводит вопрос "Разрешить сценарии на этой странице?" и "Разрешить ActiveX?" и т.д.
Честно говоря, я тупо жал ESC на все запросы в подобных ресурсах и на каждой странице это превращалось и в привычку, и в чувство раздражения со словами "да заткнись, знаю я, НЕТ, НЕТ и НЕТ!"...

Потом я заходил на сайт с документациями, где ни одного вопроса браузер не задавал! Я про себя думал "Молодцы, серъёзный сайт!"... И просто отдыхал на нём...

Так вот. Серъёзность - понятие растяжимое!
Если браузер требует подтверждения на ActiveX ради галимой рекламной swf, то это не серъёзно и начинает бесить!
А если сценарий нужен действительно для дела и облегчает работу (сокращает число перезагрузок страницы например), то это серъёзно.

Вот смотрите, такой пример. Заходим на сайт экономики и смотрим графики.
СХЕМА ИКС:
Если у нас сценарии запрещены, графики загружаются в PNG с сервера и переключение между ними требует перезагрузки страниц. В этом случае требуется и траффик, и время.
Если у нас сценарии разрешены и доступен Canvas, тогда страница загружается без картинок, а графики рисует скрипт в Canvas. Здесь загрузок меньше.

А пока в сети дело обстоит иначе.
С одной стороны, некоторые сайты требуют сценарии и ActiveX, чтобы показать тупую рекламу.
С другой стороны, я ещё не знаю сайта, который бы работал по СХЕМЕ ИКС.
Если вы знаете, покажите;)

Octane

18.10.2009 00:43

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

Если у нас сценарии запрещены, графики загружаются в PNG

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

С другой стороны, я ещё не знаю сайта, который бы работал по СХЕМЕ ИКС.

Наверно, потому что проблематично на стороне сервера определить, использует ли браузер клиента JavaScript, чтобы решить в каком виде отдавать информацию?

Paguo-86PK

18.10.2009 00:56

Хых... Почему же?

Цитата:

Сообщение от Octane (Сообщение 32627)

Почему это?
В PHP я натыкался на функции определения браузера клиента, его версию...
Даже есть документации, как не делать один большой скрипт под все браузеры, а выдавать именно тот скрипт, который доработан какрас под браузер, которым страница и запрашивается.

Самый простой приём:
После загрузки страницы запускается скрипт. Запустился? Значит скрипты разрешены. Он сделает пометку в кукисах или как-то иначе уведомит сервер.
Далее, проверяется, есть ли Canvas? Есть? Значит уведомляем сервер о необходимости нам давать страницы по современной технологии.

А говорите: Проблемотично...

x-yuri

18.10.2009 02:14

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

Даже есть документации, как не делать один большой скрипт под все браузеры, а выдавать именно тот скрипт, который доработан какрас под браузер, которым страница и запрашивается.

только так уже никто не делает (ну или очень редко, в исключительных ситуациях)

мои вопросы останутся неотвеченнми?

Paguo-86PK

18.10.2009 02:56

Отвечаю и повторяю

Кажется я ответил на все вопросы ваши:
Я не бизнесмен.
Серъёзный сайт - не отнимает ресурсы на отображение реклам и не просит включить средства для её отображения.
Серъёзный подход - нововведения использовать на максимум, если они ускорят работу и снизят нагрузку на сеть...
Считаю, что "вкусности" HTML 5 воспринимаются как игрушки, равно как и Windows считалась игрушкой на своей заре, игнорируясь серъёзными компаниями...

Что ещё? ;)

Gozar

18.10.2009 09:55

Думаю что товарищу Paguo-86PK, наплевать на все аргументы и он тупо пиарит свой проект кося под дауна и в наглую использует этот форум раздувая холивар. Жалко потраченного времени.

Paguo-86PK

18.10.2009 17:49

На правах наглового дауна, кося под тупого

Цитата:

Сообщение от Gozar (Сообщение 32645)

Постойте, постойте:stop:

Никакого проекта у меня нет. Даже набросков.
В Canvas я единственное, чего достиг, это переделал код

Код:

АКАДЕМИЯ НАУК СССР



СЕРИЯ "КИБЕРНЕТИКА -

НЕОГРАНИЧЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ

И ВОЗМОЖНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ"



Основана в 1963 г.



ПЕРСОНАЛЬНЫЙ

КОМПЬЮТЕР

В ИГРАХ

И ЗАДАЧАХ



Листинг 6

10 REM Павлин

20 REM IBM PC BASICA

25 REM Автор - Г.Гнездилова

30 SCREEN 1: KEY OFF: CLS

40 FOR X1=0 TO 319

50 X2=120+100*SIN(X1/30)

60 Y2= 90+100*COS(X1/30)

70 LINE(X1,100)-(X2,Y2)

80 NEXT

Стр.96



МОСКВА

"НАУКА"

1988

Книжку отсканировал, так-как в сети не нашёл, чтобы в сети выложить. Да получилось 639Мб всех страниц. А Abbyy муру несёт:-/

Вот сижу, думаю, чего бы замутить. А хороших примеров в сети нет.
Ни биоритмов, ни симулятора солнечной системы...

Riim	18.10.2009 19:12

Paguo-86PK, просто ты воспринимаешь canvas как цель, а нужно как средство. Не нужно подстраивать проект под технологию, подстраивай под пользователя и смотри что для этого нужно, возможно и canvas пригодится.

Я вот читаю тему и создается впечатление, что ты навязываешь всем что-то новое, но все не хотят это принимать и спорят с тобой. Так вот это не так, все (по крайней мере, из тех, кто тебе отвечал) уже давно знают о возможностях этой технологии и давно решили для себя, где она им может пригодиться. Получается, что ты навязываешь людям то, что они и так уже в какой-то мере приняли - проделываешь пустую работу, от того и выглядишь глупо.

x-yuri

18.10.2009 19:38

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

Пусть с рендерингом аудио-сэмплов ещё очень и очень туго

flash не умеет воспроизводить аудио?

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

но Canvas и SVG - многое меняют

что конкретно они меняют? Пользователю передаются только данные, а диаграммы создаются на клиентской стороне? И что, с помощью flash это невозможно?

а вообще, я думаю, Paguo-86PK скорее впечатлениями делится

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

Когда MS представила миру своё детище Windows, все разработчики отреагировали типо:
--- О, да, интересная игрушка, но не мешайте нам работать, - сказали дружно, разрабатывая очередной консольный пакет.
И прошло много ещё лет и усилий, продвижения DirectX и т.п., прежде чем разработчики стали писать свои пакеты под Windows (OrCAD и др. серъёзные инструменты), в том числе и игры.

мол раньше интернет был угрюм, сер и бесцветен, пока не появился canvas. Правда почему именно canvas?

Цитата:

Сообщение от Paguo-86PK

Вот сижу, думаю, чего бы замутить.

ну вы как минимум две задачи выше озвучили

Paguo-86PK

18.10.2009 20:21

Adobe - от слов All Dolbans?

Цитата:

Сообщение от Riim (Сообщение 32681)

Не совсем. Всегда хотел сделать Battle City в HTML, но дальше вьювера уровней не дошло: Сотню img браузер отрисовывает медленее, чем я здесь посты пишу.

Цитата:

Сообщение от Riim (Сообщение 32681)

Я вот читаю тему и создается впечатление, что ты навязываешь всем что-то новое, но все не хотят это принимать и спорят с тобой. Так вот это не так, все (по крайней мере, из тех, кто тебе отвечал) уже давно знают о возможностях этой технологии и давно решили для себя, где она им может пригодиться. Получается, что ты навязываешь людям то, что они и так уже в какой-то мере приняли - проделываешь пустую работу, от того и выглядишь глупо.

Может и навязываю, но я просто хотел спросить: Почему в интернет на 90% - сер, когда кругом внедряются цветные кинескопы Canvas?:lol:

Цитата: