Просмотр полной версии : ООП - С++ или javascript?
Станислав89
02.06.2013, 21:07
Всем привет. У меня сейчас задача решить в какой области программирования мне бы лучше работать. Начал я около одного 1 года назад. И почему-то взялся за веб-индустрию. За это время я пока научился 2-ум вариантам вёрстки.
Сейчас я решил освоить программирование. ООП мне знакомо по языку Javascript. Но вот сам Javascript мне не нравится. ООП - это круто. Но слишком много надо заучивать...
Есть что-нибудь попроще, где не надо много заучивать наизусть.
Заучивать надо матан, в программировании в принципе ничего заучивать специально и не надо - надо понимать. Основные вещи при работе запоминаются сами по себе, да так как никакая зубрёжка не сможет, а для остального есть справочники.
Станислав89
02.06.2013, 21:21
Aetae,
Спасибо за ответ.
Станислав89
02.06.2013, 21:28
У меня такой вопрос есть. Я понимаю, что все разными темпами обучаются. Но всё таки сколько примерно времени требуется для овладения Javascript, с возможностью реализовать хотя бы 80% от предельных возможностей данного языка.
BallsShaped
02.06.2013, 21:28
Станислав89, толсто и уныло!
ООП мне знакомо по языку Javascript
Javascript не пишут ОО-программы. Только процедурный стиль! Только хардкор!!!
Станислав89
02.06.2013, 21:29
BallsShaped,
Следовательно ООП легче изучить в С++?
BallsShaped
02.06.2013, 21:34
Конечно, нет! Нужно написать на js функцию Class.
Станислав89
02.06.2013, 21:37
BallsShaped,
Но нет, так нет. Хотя мне мой друг-программист говорил, что ООП не изучить на Javascript. Про функцию Class я не понял.
Станислав89
02.06.2013, 21:39
Ещё я понял JavaScript, по учебнику на этом сайте никак нельзя выучить поправьте меня, если ошибаюсь.
BallsShaped
02.06.2013, 21:40
ООП, как и js, нельзя изучить. Их можно только понять. А когда ты понимаешь ООП и js, то понимаешь, что это несовместимые вещи)
Станислав89, не обращай внимания - это трололо.
Станислав89
02.06.2013, 21:42
BallsShaped,
Мне так же писал, мой кореш. Так за что лучше взяться за С++ или Javascript?
Будьте любезны, ответьте на моё предыдущее сообщение, если вы читали учебник на этом сайте.
Это разные вещи для разных задач. Javascipt это веб(процент остального слишком мал). C++ - всё остальное.)
Станислав89
02.06.2013, 21:47
Aetae,
Да это я знаю. Я сижу за учебником, который на этом сайте. В течении полугода периодами изучаю. Но самого программирования нет.
Не подскажите бесплатный источник информации, где бы было именно программирование.
BallsShaped
02.06.2013, 21:51
Так за что лучше взяться за С++ или Javascript?
Если цель - ООП, то за C++ конечно.
А учебник на сайте отличный, по нему реально научиться. Но не ООП. Потому что это невозможно. Потому что js - не ОО-язык. Хотя можно научиться наследовать классы!
Станислав89
02.06.2013, 22:01
BallsShaped,
Спасибо за информацию.
Я ещё хотел спросить у вас. Может мне тут подскажут. Я научился за пол года с этим учебником делать простенькие скрипты, с prompt, confirm, туда же alert, на этих BOM объектах научился только ставить пароль и защиту на страничку по средствам логических вычислений. ха-ха-ха. Но вы догадались, что я имею виду.
Изучил раздел CSS для Javascript. Изучил раздел DOM. Изучил события. Ну и кончено выучил синтаксис. Но программирования у меня до сих пор нет и не предвидится. Что я делаю ни так?:(
BallsShaped
02.06.2013, 22:11
Но программирования у меня до сих пор нет и не предвидится.
О чем вообще речь?! Что должно случиться, чтобы у тебя появилось программирование? Каковы ожидания?
Станислав89
02.06.2013, 22:18
BallsShaped,
Может и есть там окольные пути через этот учебник к заветному программированию на Javascript
Хотя есть ещё раздел который я не посмотрел - продвинутое программирование на Javascript.
Кто-нибудь по учебнику, как единственному источнику информации смог создать по урокам хотя бы скриншоу? - Вопрос серьёзный.
BallsShaped
02.06.2013, 22:25
Кто-нибудь по учебнику, как единственному источнику информации смог создать по урокам хотя бы скриншоу? - Вопрос серьёзный.
Я смог. И я серьзно. Я изучил js только по учебнику на этом сайте. До этого программирование совсем не знал.
Станислав89
02.06.2013, 22:33
BallsShaped,
Понятно и поздравляю.
Что бы появилось программирование - надо программировать.
Когда я начинал - я не читал никаких учебников, а делал исключительно мне интересную задачу. Гуглил решения конкретных вопросов, если находил - применял, не находил гуглил обобщённо и компилировал и из имеющегося используя исключительно логику. Никогда не задавал никому вопросов, только гуглил гуглил гуглил... В итоге я получил работающую программу, но код я никому никогда не покажу.=)
Это далеко не самый эффективный и уж точно не самый быстрый способ научиться программировать, но так, разбирая чужой код, адаптируя под свою задачу я погрузился в этот мир.)
А уже потом было чтение учебников, статей итд.
В общем придумайте себе задачу, причём желательно не с потолка, а которая вас действительно интересует и начинайте программировать. Главно добиться того чтоб работало, любой ценой. Как только получите результат - посмотрите код и переписывайте заново с полученными за это время знаниями(а переписать вам захочется :) ).
Начинать с умных абстрактных книжек про алгоритмы, архитектуры итд рекомендуется только в условиях вузовского обучения. При самостоятельном всё это дело без практики быстро вылетит из головы.
Потому что js - не ОО-язык. Хотя можно научиться наследовать классы!
Это почему? Как раз JS - объектно ориентированный язык, так же как и С++, но эти языки используют разные модели ООП: модель C++ основана на классах, а модель JS - на прототипах.
BallsShaped
02.06.2013, 23:18
JS - объектно ориентированный язык, так же как и С++, но эти языки используют разные модели ООП: модель C++ основана на классах, а модель JS - на прототипах.
О, да! Старая добрая шаблонная фраза. Прототипное наследование - это наследование. Наследование != ООП. Наследование - это одна из составляющих ОО-подхода в разработке. Javascript - язык объектный, но не объектно-ориентированный. Хотя на js можно писать ОО-программы, не хватает только модульности, которая вот-вот подтянется)
У меня сейчас задача решить в какой области программирования мне бы лучше работать
За это время я пока научился 2-ум вариантам вёрстки
теперь осталось научиться программировать на c++ :D
У меня сейчас задача решить в какой области программирования мне бы лучше работать
Но вот сам Javascript мне не нравится
ООП мне знакомо по языку Javascript.
вообщем, исходя из твоего поста я тебе ничего не скажу, т.к. вижу в нем взаимоисключающие вещи: сперва пишешь, что "хочешь изучить", затем, что "знаешь". Могу лишь рекомендовать:
- либо перестать врать
- либо думать, что пишешь )
Это почему? Как раз JS - объектно ориентированный язык, так же как и С++, но эти языки используют разные модели ООП: модель C++ основана на классах, а модель JS - на прототипах.
приятно видеть людей с глубоким пониманием )
ООП мне знакомо по языку Javascript. Но вот сам Javascript мне не нравится. ООП - это круто. Но слишком много надо заучивать...
:blink: Если тебе не нравиться язык на котором ты пишешь (или не пишешь), то писать на нём не надо, тем более ради одного ООП, споры о котором растут как грибы после летнего дождя, в споры эти лучше не лезть (всё равно там никого не переубедишь), вообще бесспорно лучше знать и С, и С++, и JS, и т.д.
Идти работать надо идти туда куда интересней и где сам развиваешься, а не спрашивать в интернетах "А куда мне пойти ребят?", сам думай и сам выбирай
Я бы порекомендовал заняться для начала Java или C# - там вроде не такой синтаксис страшный (субъективно)
Ну или за хаскель :) уважаю эту вещь
А вообще программу на Java, как говорят, можно бесконечно рефакторить... т.е. я хочу сказать, что этот простой язык идеально подходит для обучения шаблонам и абстрактным вещам вообще - тем самым, которые не приколочены к конкретному языку программирования
Javascript не пишут ОО-программы. Только процедурный стиль! Только хардкор!!!
и функциональный стиль, лол. javascript мультипарадигменная вещь.
можно даже полноценное ооп из плюсов \ явы прикрутить, если атмосфера прототипов припекает.
или же прикрутить монады, комбинаторы, конвееры и прочее из ФП (замыкания, частичное исполнение и ещё некоторое уже есть под рукой)
...
мдя
Наследование != ООП
О, да! Старая добрая шаблонная фраза.
:)
Если цель - ООП, то за C++ конечно.
А учебник на сайте отличный, по нему реально научиться. Но не ООП. Потому что это невозможно. Потому что js - не ОО-язык. Хотя можно научиться наследовать классы!
а по-помоему, плюсы дольше учить будет, перед тем как за шаблоны возьмёшься и вообще как за проектирование в общем
Никогда не задавал никому вопросов, только гуглил гуглил гуглил... В итоге я получил работающую программу, но код я никому никогда не покажу.=)
злодей :) а я по глупости вываливаю на гитхаб... за один проект научился всему, что знаю.
интересно смотреть потом на свой код, который рефакторился и переписывался не раз, но делал одну единственную задачу )
хоть прогресс видно)
О боже советовать жаву человеку который год учил верстку и за полгода научился простеньким алетрам.
Я жаву полтора дня пытал пытал так и не смог сделать таск менеджер, учебников нормальных нет, одни хендбуки, мвц интуитивными методами не построить, чужой код не читабельный :( моя печаль
хм. бывший одноклассник учится в ВУЗе в Саратове и пишет там на Java. кидал как-то код, даже я его понимал (хотя никогда сам на ней не писал)
kobezzza
03.06.2013, 18:44
У меня братишка на Java лабает, хороший и выразительный язык, а в плане отсутствия литературы по Java - это бред, одних изданий O`Realy over9000.
BallsShaped,
В js слишком много свободы. Некоторых это пугает.
kobezzza
04.06.2013, 00:10
Ну это же был тонкий намек чтоб мне наконец посоветовали литературы.
Десяток великих книг которые советуют на линукс.орг/хабре/везде - это хендбуки вроде thinking in java. Аналоги страуструпа. Которые не обьясняют архитектуру а только долбят по деталям.
А книг которые на простых примерах показывают как надо делать класс вьюшки для fx-приложения и как ему взаимодействовать с контроллером - не нашел.
Ошибки компилятора непонятные и найти в чем дело можно только перебором.
Книги орейли про энтерпрайзы или другие вещи уровня повыше "первый день в ооп"
Как вариант хедфёст "изучаем Java", брат начинал с неё.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4212262
это хендбуки вроде thinking in java. Аналоги страуструпа
без комментариев: страус_труп :)
Javascript - язык объектный, но не объектно-ориентированный.
Чем отличаются эти понятия?
не хватает только модульности
что ты понимаешь под отсутствием модульности
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D 0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0% BD%D0%B8%D0%B5)
например, подключая различные jquery-плагины, не её ли ты реализуешь
vBulletin® v3.6.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot