Развитие стандарта HTML

[Paguo-86PK]

я правда так и не понял о чем речь: о том, что создатели сайтов не следят за инновациями в области развития HTML, или о том, как трудно все еще создавать "серьезные" сайты?

Уф-ффф. Какие все непонятливые...

Когда-то я сидел в сети и намеренно в настройках отключил все изображения, а ActiveX-элементы и сценарии - по запросу. И вот, захожу, например, в zaycev.net и там браузер раза 3-5 выводит вопрос "Разрешить сценарии на этой странице?" и "Разрешить ActiveX?" и т.д.
Честно говоря, я тупо жал ESC на все запросы в подобных ресурсах и на каждой странице это превращалось и в привычку, и в чувство раздражения со словами "да заткнись, знаю я, НЕТ, НЕТ и НЕТ!"...

Потом я заходил на сайт с документациями, где ни одного вопроса браузер не задавал! Я про себя думал "Молодцы, серъёзный сайт!"... И просто отдыхал на нём...

Так вот. Серъёзность - понятие растяжимое!
Если браузер требует подтверждения на ActiveX ради галимой рекламной swf, то это не серъёзно и начинает бесить!
А если сценарий нужен действительно для дела и облегчает работу (сокращает число перезагрузок страницы например), то это серъёзно.

Вот смотрите, такой пример. Заходим на сайт экономики и смотрим графики.
СХЕМА ИКС:
Если у нас сценарии запрещены, графики загружаются в PNG с сервера и переключение между ними требует перезагрузки страниц. В этом случае требуется и траффик, и время.
Если у нас сценарии разрешены и доступен Canvas, тогда страница загружается без картинок, а графики рисует скрипт в Canvas. Здесь загрузок меньше.

А пока в сети дело обстоит иначе.
С одной стороны, некоторые сайты требуют сценарии и ActiveX, чтобы показать тупую рекламу.
С другой стороны, я ещё не знаю сайта, который бы работал по СХЕМЕ ИКС.
Если вы знаете, покажите

[Octane]

Если у нас сценарии запрещены, графики загружаются в PNG

С другой стороны, я ещё не знаю сайта, который бы работал по СХЕМЕ ИКС.

Наверно, потому что проблематично на стороне сервера определить, использует ли браузер клиента JavaScript, чтобы решить в каком виде отдавать информацию?

[Paguo-86PK]

Наверно, потому что проблематично на стороне сервера определить, использует ли браузер клиента JavaScript, чтобы решить в каком виде отдавать информацию?

Почему это?
В PHP я натыкался на функции определения браузера клиента, его версию...
Даже есть документации, как не делать один большой скрипт под все браузеры, а выдавать именно тот скрипт, который доработан какрас под браузер, которым страница и запрашивается.

Самый простой приём:
После загрузки страницы запускается скрипт. Запустился? Значит скрипты разрешены. Он сделает пометку в кукисах или как-то иначе уведомит сервер.
Далее, проверяется, есть ли Canvas? Есть? Значит уведомляем сервер о необходимости нам давать страницы по современной технологии.

А говорите: Проблемотично...

[x-yuri]

Даже есть документации, как не делать один большой скрипт под все браузеры, а выдавать именно тот скрипт, который доработан какрас под браузер, которым страница и запрашивается.

только так уже никто не делает (ну или очень редко, в исключительных ситуациях)

мои вопросы останутся неотвеченнми?

[Paguo-86PK]

Кажется я ответил на все вопросы ваши:
Я не бизнесмен.
Серъёзный сайт - не отнимает ресурсы на отображение реклам и не просит включить средства для её отображения.
Серъёзный подход - нововведения использовать на максимум, если они ускорят работу и снизят нагрузку на сеть...
Считаю, что "вкусности" HTML 5 воспринимаются как игрушки, равно как и Windows считалась игрушкой на своей заре, игнорируясь серъёзными компаниями...

Что ещё?

[Gozar]

Думаю что товарищу Paguo-86PK, наплевать на все аргументы и он тупо пиарит свой проект кося под дауна и в наглую использует этот форум раздувая холивар. Жалко потраченного времени.

[Paguo-86PK]

Думаю что товарищу Paguo-86PK, наплевать на все аргументы и он тупо пиарит свой проект кося под дауна и в наглую использует этот форум раздувая холивар. Жалко потраченного времени.

Постойте, постойте

Никакого проекта у меня нет. Даже набросков.
В Canvas я единственное, чего достиг, это переделал код

АКАДЕМИЯ НАУК СССР

СЕРИЯ "КИБЕРНЕТИКА -
НЕОГРАНИЧЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ
И ВОЗМОЖНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ"

Основана в 1963 г.

ПЕРСОНАЛЬНЫЙ
КОМПЬЮТЕР
В ИГРАХ
И ЗАДАЧАХ

Листинг 6
10 REM Павлин
20 REM IBM PC BASICA
25 REM Автор - Г.Гнездилова
30 SCREEN 1: KEY OFF: CLS
40 FOR X1=0 TO 319
50 X2=120+100*SIN(X1/30)
60 Y2= 90+100*COS(X1/30)
70 LINE(X1,100)-(X2,Y2)
80 NEXT
Стр.96

МОСКВА
"НАУКА"
1988

Книжку отсканировал, так-как в сети не нашёл, чтобы в сети выложить. Да получилось 639Мб всех страниц. А Abbyy муру несёт

Вот сижу, думаю, чего бы замутить. А хороших примеров в сети нет.
Ни биоритмов, ни симулятора солнечной системы...

[Riim]

Paguo-86PK, просто ты воспринимаешь canvas как цель, а нужно как средство. Не нужно подстраивать проект под технологию, подстраивай под пользователя и смотри что для этого нужно, возможно и canvas пригодится.

Я вот читаю тему и создается впечатление, что ты навязываешь всем что-то новое, но все не хотят это принимать и спорят с тобой. Так вот это не так, все (по крайней мере, из тех, кто тебе отвечал) уже давно знают о возможностях этой технологии и давно решили для себя, где она им может пригодиться. Получается, что ты навязываешь людям то, что они и так уже в какой-то мере приняли - проделываешь пустую работу, от того и выглядишь глупо.

[x-yuri]

Пусть с рендерингом аудио-сэмплов ещё очень и очень туго

flash не умеет воспроизводить аудио?

но Canvas и SVG - многое меняют

что конкретно они меняют? Пользователю передаются только данные, а диаграммы создаются на клиентской стороне? И что, с помощью flash это невозможно?

а вообще, я думаю, Paguo-86PK скорее впечатлениями делится

Когда MS представила миру своё детище Windows, все разработчики отреагировали типо:
--- О, да, интересная игрушка, но не мешайте нам работать, - сказали дружно, разрабатывая очередной консольный пакет.
И прошло много ещё лет и усилий, продвижения DirectX и т.п., прежде чем разработчики стали писать свои пакеты под Windows (OrCAD и др. серъёзные инструменты), в том числе и игры.

мол раньше интернет был угрюм, сер и бесцветен, пока не появился canvas. Правда почему именно canvas?

Вот сижу, думаю, чего бы замутить.

ну вы как минимум две задачи выше озвучили

[Paguo-86PK]

Paguo-86PK, просто ты воспринимаешь canvas как цель, а нужно как средство. Не нужно подстраивать проект под технологию, подстраивай под пользователя и смотри что для этого нужно, возможно и canvas пригодится.

Не совсем. Всегда хотел сделать Battle City в HTML, но дальше вьювера уровней не дошло: Сотню img браузер отрисовывает медленее, чем я здесь посты пишу.

Я вот читаю тему и создается впечатление, что ты навязываешь всем что-то новое, но все не хотят это принимать и спорят с тобой. Так вот это не так, все (по крайней мере, из тех, кто тебе отвечал) уже давно знают о возможностях этой технологии и давно решили для себя, где она им может пригодиться. Получается, что ты навязываешь людям то, что они и так уже в какой-то мере приняли - проделываешь пустую работу, от того и выглядишь глупо.

Может и навязываю, но я просто хотел спросить: Почему в интернет на 90% - сер, когда кругом внедряются цветные кинескопы Canvas?

flash не умеет воспроизводить аудио?

Battle City во Flash летают и со звуком. Но Flash - не люблю, как и всё Adobe'вское:
Adobe Premier - гибкости не хватает и тормозил на старом компе пуще, чем 3D-Max, из-за чего простое видео я тупо обрабатывал в 3D-Studio, пока не вооружился VirtualDub и SDK по фильтро писанию.
Adobe Acrobat - все ругают его в скорости. На старом компе я его откровенно материл, пока друг не посоветовал Foxit.
Adobe Photoshop - в умелых руках и MS-Paint круче. Подруга сестры (художник-любитель), впервые взяв мышь на моём компе, через час освоилась и нарисовала такого динозавра! Хотя до этого их тупо в школе учили на Правцах без мыши...
Macromedia - легче слайдшоу XviD на P-90MHz посмотреть или стекло с мехом отрендерить в 3D-Max, чем дождаться готовности это Макрицы. Ползёт хуже сороконожки.
Поэтому Adobe - диск на самом дне во всей куче моих дисков.

что конкретно они меняют? Пользователю передаются только данные, а диаграммы создаются на клиентской стороне? И что, с помощью flash это невозможно?

Ага, и требуют embed + ActiveX

а вообще, я думаю, Paguo-86PK скорее впечатлениями делится

Скорее, да. Я без пяти минут из Fido и DOS. Просто устал от "чёрной магии" консоли. Хочу "цветной астрал" HTTP

мол раньше интернет был угрюм, сер и бесцветен, пока не появился canvas. Правда почему именно canvas?

Canvas - скрипт пишется прямо в моём Bred, Alt+Tab, F5 - и в Opera видишь результат.
А если Java-апплеты или Flash? Нужны мегатонные средства разработки. Со скоростью от черепашек-ниндзя, которые критически части своих проектов написали на Visual Basic 4, так-как слово "ассемблер" для них всё равно, что для американца Иран и Уран с того анекдота

ну вы как минимум две задачи выше озвучили

Извините, не помню...