Знания которые применяешь нужно хранить в голове, а считать без калькулятора для развития своей оперативки.

Я понял что ты хочешь сказать и могу только согласится, система образования ужасно устарела, она не учит людей, а усредняет всех и каждого (возможно отголоски ссср).

Преподаватели в большенстве своем - люди старой школы, они не могут угнаться за новыми технологиями, и если еще лет 15 назад образование могло быть таким то сейчас уже нет, а преподаватели старые из-за чего и возникает такая фигня.

Я в данный момент студент, спо правда, но не суть, чувствую на себе все в полной мере. К примеру:

1) Я люблю поздно ложиться/вставать, почему должен ехать на пары к 8 утра (а вставать вообще в 6.20)?
Ведь когда я делаю что-то, что не хочу эмоционально изматываюсь + малое кол-во сна влияет на физическое состояние, я не хочу тренить и я не хочу учится после такого.
(костыль есть, обходными путями бываю на парах 2 раза в неделю)

2) Почему я должен ходить на те пары, которые я знаю и могу спокойно все сдать?
Вот зачем меня бейсику учить? Архитектуре кс и тд?
Согласен, есть люди которые этого не знают, но какого фига учат меня а не их?
3) ну форма ладно, фиг с ней, но глупо

Я тупо трачу время и ресурсы на то, что мне не нужно... с удовольствием учусь тому что мне пригодится, но мне для этого не нужно посещать пары, ведь есть ютуб

Было бы классно если образование будет похоже на ШРИ в яндексе, чтобы рассказывали что то не бабули которые кричат админу чтобы перезагрузил сервер потому что сайт в ие7 не открывается. А профессиональные разработчики (в моем случае)

Вот сейчас например я учусь еще 2 года, потом по идее должна быть вышка, но она должна быть тут же, если я поеду в другой город мне придется сидеть сначала.
А я хочу жить в москве с семьей и работать в нормальном месте. А если я начинаю говорить что вышка не нужна если умеешь учиться сам, то на меня сразу обращают странные взгляды, как будто сказал то, о чем нельзя говорить.

МОжно долго продолжать изливать эмоции, но я уже в пижаме.
Конечно возможно для врачей обязательно присутсвие и тд, но нам то оно нафига? в школе оно зачем?

Кстати, что прикольно, являюсь отличником но когда прогуливаю очередную неделю или просто говорю что не пойду, родственники или друзья часто говорят "ну чтож ты делаешь, нужно посещать! университет учит хитрости! это твоя работа и не думай о своих яндексах/гуглах! это все максимализм!"
Раз такой не правильный, почему тогда результаты лучше)

Но они не считают в уме, они используют другой, только более устаревший инструмент - столбик.

Потому что учитель один, а вас много, и ТОЛЬКО ОН способен донести до вас информацию, по этому приходится и расписания приудумывать. Чтобы все собирались в одном месте в одно время, видеотехнологий то нет, 19 век на дворе.

l-liava-l, я уже отвечал на эти вопросы, но ок. Возможно то, что я сейчас скажу ты посчитаешь глупостью, но учти, что я старше тебя и всё, через что ты сейчас проходишь, я уже прошёл, и в твоём возрасте я думал ровно также как и ты.

Про школу: школа - это своего рода тренажёрный зал. Вы приходите в школу и совсем слабы: вы не умеете ни писать, ни читать, ни даже думать - и главная цель школы научить вас всему этому. Её не надо любить, но игнорировать её нельзя, т.к. потом кроме сожаления вы ничего не получите. Кто-то говорит, что можно учиться дома самому, звучит здорово... но многие из вас пытались накачать тело дома? Я думаю многие, и в 8 из 10 случаев это ничем не заканчивалось, т.к. отсутствие самодисциплины и банальная лень делали своё дело. Тоже само и с учёбой: если вас не будут бить и мучить, но заставлять учить, то большинство просто останется неграмотным быдлом, т.к. абсолютно не способно к самостоятельному развитию. Может тогда родители должны заставлять? Звучит неплохо, но опять в реальной жизни слабо реализуемо, просто потому, что у родителей часто нет времени, чтобы просто поговорить с вами, т.к. работа, дела и т.д. а вы говорите про то, чтобы вас заставляли учится.

Школа - это общение со сверстниками, да и просто - это общение. Лично я в детстве был жутко стеснительным, мне было страшно даже первым заговорить с другом, но в течении 11 лет школы, а затем 5 лет универа я смог почти полностью побороть это, и я уверен, что сиди я дома все эти годы, то остался бы таким же нерешительным стеснительным трусом, которому страшно выйти из своей берлоги.

Школа - это занятость. Вместо того, чтобы пить водку или нюхать клей по подвалам вас заставляют одевать опрятную форму и идти учиться. Вас учат дисциплине: именно для этого и нужно так рано вставать и носить форму, именно для этого нужен дневник с замечанием и родительские собрания.

Я не любил школу, а когда перевёлся в 9-м классе в физ-мат лицей, то возненавидел её. Я и прогуливал, и был двоешником, и говорил точно тоже, что и вы сейчас. Только где бы я сейчас был, если бы не школа.

***

Про универ: кто бы что не говорил, но для меня универские годы - это была самая невероятная пора моей жизни. Уже ради одной студенческой жизни стоит туда пойти :) Я с группой и отдыхать летал на каникулах, и пропадал в ночных клубах, и попадал в различные невероятные ситуации; вспоминая сейчас всё это, понимаю, что ни за чтобы не променял всё это.

Но мы то идём в универ за знаниями, поэтому давай остановимся на них, но сначала следует понять, что универ - это не школа. Здесь вам никто ничего не должен. Знания сами вам в голову не залезут, нужно самолично прикладывать к этому усилия, а преподаватель может лишь помочь с этим. Я сам был преподавателем и прекрасно знаю, что из себя представляет абсолютное большинство студентов: это ленивые, никчёмные идиоты, которые чтобы оправдать свою никчёмность жалуются о несовершенстве системы образования и т.д. из серии "зачем мне в реальной жизни уметь решать диф уравнения".

Да, система не совершенна, но кого еб*т ваши проблемы? Вы или победитель, или лох, который жалуется. Вообще возьмите за правило, что жаловаться никогда не нужно, а просто делайте и всё.

Теперь про самое важное, что есть в универе, про ваших одногруппников. Именно в универах зарождались большинство так любимых вами компаний вроде Гугл, Яндекс или Эпл. Да, некоторые их основатели не доучились, но нужных единомышленников они нашли именно там. Так было и у меня. Могу сказать, что если вы мечтаете о своём бизнесе в ИТ, то студенческие годы - это лучшее время для своих стартапов и прочих экспериментов.

***

Резюмируя всё вышесказанное: не делайте поспешных выводов никогда и не о чём, то, что сейчас вам не нравится, в дальнейшим может полностью перевернуть вашу жизнь. Верьте в себя, никогда не жалуйтесь и тогда всё у вас будет ок.

ЗЫ: l-liava-l, про психическое состояние при учёбе могу сказать по личному опыту: если ты решишь такие начать свой бизнес, то ту усталость, что ты чувствуешь сейчас, ты даже усталостью считать не будешь, так что считай это простой тренировкой.

ЗЫЗЫ: Не ходи. Всегда можно договориться с преподом или старостой. Или если считаешь, что знаешь предмет лучше препода, то сделай как я: предложи ему вести пару вместо него и поверь мне, он будет только рад, т.к. ЗП получать всё равно будет он :) ну а тебе будут доп плюшки и самое главное профит от общения и объяснений (лучший способ понять - это объяснить другому).

Кстати у меня есть свое мнение почему занятия начинаются так рано. Я почему-то уверен, что лучше всего знания лезут в голову именно с утра. Пока голова не забита всяким повседневным мусором, есть возможность запихать в нее новые знания. :)

Согласен, я например до сих пор ставлю будильник на 7-8 утра, хотя работаю на себя и могу вставать когда захочу, но утром всё таки лучше.

Я помню что ты говорил и глупостью не считаю)
Насчет школы я с тобой практически согласен, дисциплина, базовые знания, взаимодействие с людьми - это все конечно очень хорошо. Но не достаточно.

Почему если я пропустил не могу посмотреть видео с урока?
Почему нет всего школьного материала на их сайте? вдруг я хочу углубиться, а не могу, нужно ждать.
Почему я не могу сам выбрать себе смену?

Таких недочотов в школе много, а в принципе разговор я вел о универсететах.

Голова не забита мусором ровно в тот момент когда проснулся) А вот учить что-то когда штырит от мелатонина не круто)

Я студент и прекрасно знаю что из себя представляют студенты и полностью с тобой согласен, но это недоработка школы и родителей. (все та же дисциплина).

И так договорился...хожу только на вышмат и англ, но это костыль.
Я не собираюсь выполнять за них работу, какого фига вообще должен это делать?

Аналогия:
Представь что ученика 6 клсса Васю отправили в 3 класс. Что то изменится если он будет не ходить? он школу раньше закончит? А если его учительница еще и попросит вести уроки?
А вася не хочет ждать на 3 года больше!

Почему нельзя дать студенту список дисциплин по которым он в любой момент может сдать экзамен?
Зачем эти группы, потоки и обьеденения в стада?

Хорошо было бы так:
Нормальные преподаватели (которые не смотрят на комп как на кактус) ведут свои предметы. По расписанию, записывают видосики с лекций и текст. чтобы у студентов всегда был доступ. На пары к преподавателям могут ходить любые студенты. Когда кому то преспичит он сдает экзамены преподавателю по тем или иным дисциплинам.

Я чувствую и знаю что мое развитие так тормозится, а потом армия, я прям кайфону.
Тоесть доучиваюсь в спо, потом вышка 3 года (каждую неделю 1 раз в субботу пары, чему то меня научат?;) ) Тоесть мне еще почти четверть моей жизни страдать какой то фигней и ждать когда же эти дибилы закончат учиться.
Я не могу ни бизенс начать, ни на работу нормальную пойти, ни с девушкой жить потому что все это блин в другом городе!
Хотя в принципе моих знаний хватает чтобы это сделать уже в ближайшее время

Ну дык смоги.

Ты можешь внедрить свою программу (я так например и сделал). Когда готовишься к лекциям и практике ты сам прорабатываешь программу в ходе чего узнаешь сам новые вещие + приобретаешь опыт работы с аудиторией, что очень пригодится для различных презентаций. Ну и наконец, на некоторые твои "забивоны" будут закрывать глаза.

Ща немного пиара :) В универе где я учился можно было со 2-го курса выбрать направление:
1) Компьютерная графика (Blender, 3DMax, OpenGL);
2) Системное программирование (C#, базы данных);
3) Веб-программирование (вёрстка + js, я вёл:) ).

+ Ко всем лекциям были приложены видеоуроки, а посещение лекций было не обязательно (но сдача лаб и нормативов обязательна).

Универ МГГУ (Московский Горный на Октяборьской)

Дык чтобы смочь нада закончить и переехать)
Переносить бизнесс вообще не круто

Было бы круто, но такого нет у меня)

На 5-м курсе универа я уже работал на полный рабочий в Яндексе + пилил свой проект + читал лекции и иногда даже учился:)

Месяца 4 жил в режиме:
с 2-х ночи до 9-утра работаю над проектом
с 10-ти до 6-ти работал в Яндексе

приходил домой и как труп отрубался, правд потом здоровье подпортил и завязал с этим: накопил кучу денег на жизнь и ушёл с работы полностью занявшись личным проектом

А если бы тебе не нужно было тратить время на то, чтобы вести лекции было бы проще и продуктивнее)
Ну а вобще, я тебя понял) но у нас немного разные ситуации и взгляд на эти штуки

Да, но тогда бы мне пришлось меньше забивать на учёбу:)

Ааа зачем забивать на учебу когда нужно учиться?))))
нет свободы выбора)

Кстати как думаешь, что более рационально:

1) закончить спо и не идти на вышку тут(сразу 3 курс), да и вообще забить на нее. а пилить портфолио побольше и уехать?
2) закончить спо, уехать и пойти куда нибудь на вышку?

Вообще как относятся в том же яндексе к людям которые без корки ВО?

Нужно, но во-первых я раздолбай (хотя ща часто жалею о некоторых своих "забивонах"):)
А во-вторых 5-й курс это в основном работа над дипломом, т.е. нужно писать-показывать-писать и т.д. а у меня всё свелось к написанию в последние 2 недели:)

Ну получать ВО ради ВО нет смысла, и если есть возможность, то идти нужно туда, где будет реальный профит.
Но забивать на ВО я бы не советовал.

В Яндексе у большинства оно есть, но по большому счёту там его спрашивают у менеджеров, а для разработчиков лучше профиль на Гитхабе. Но лично мне не улыбается работать всю жизнь на дядю, хочется своего.

l-liava-l, в аналогичной ситуации, реально бесит то как все происходит, за годы обучение у меня 3 тройки, хотя особо я не напрягаюсь, но меня постоянно пилят что если я не буду ходить меня выгонят, я понимаю что типо нужно но блин бесит.
А эти долбо*бские курсовые , 3е суток ушло на саму работу, неделю на написание записке к ней, что за идиотизм???
А похуизм некоторых преподов и тупость некоторых студентов иногда просто поражают.

хм, ну тогда я знаю что мне делать)
Благодарю, немного помог структурировать все мои детальки)

Не, у меня даже 4-ок нету, хотя я почти не появляюсь, есть даже такие пары на которых меня не знают:))
Куратор подсуетилась, и к себе разрешила не ходить
Но в последнее время я такой разпиздяй что готов получить по мордасам)

походу у студентов это в крови, завтра сдача курсовой , а я 4 часа назад только начал))

ну дык, так же интересней:D

Кстати, щас пытаюсь делать диплом нормально что бы можно было его в портфолио показать решил убить 2х зайцев, повезло что дали тему выбрать самому.

скажим так по спец предметам у меня только 5, на все остальное в общем я положил х**. Так как считаю что мне фиг не нужны психолохи, философия и прочая херня.

и все равно на форуме:D
+, мы на другие и не ходим)

единственная причина походить на философию - если нравится, в принципе предмет приятный, хоть и ни о чем. а самое странное, что его ставят как кандидатский минимум, что поражает.

кофе пью, все ночь не спал))

препод мудак, через 15 мин у него на паре лечиться бессонница))

У меня была вредная бабка препод, которая меня троллила, поэтому философия я тоже гулял:) А вот по культорологии был классный мужик, так что ходил на его пары просто послушать, ибо было оч интересно:)

Кстати мужики как то прикольнее рассказывают)

Есть такое , у меня мужик англ ведет, один из моих любимых преподов, по возможности не пропускаю его пары, даже если влом вставать, еще интересно с молодыми преподами, у меня некотрые спец предметы ведет чувак (мужик точно не скажешь) года на 3-4 старше меня, и вот у него тоже интересно , всегда подкидывал интересные задания)

Про школу: школа - это своего рода тренажёрный зал. Вы приходите в школу и совсем слабы: вы не умеете ни писать, ни читать, ни даже думать - и главная цель школы научить вас всему этому. Её не надо любить, но игнорировать её нельзя, т.к. потом кроме сожаления вы ничего не получите. Кто-то говорит, что можно учиться дома самому, звучит здорово... но многие из вас пытались накачать тело дома? Я думаю многие, и в 8 из 10 случаев это ничем не заканчивалось, т.к. отсутствие самодисциплины и банальная лень делали своё дело.
------------
лень вызывается именно отсутствием мотивации, в школе тебе не дают мотивацию я ЗАСТАВЛЯЮТ её преодалевать. как бы воспринимая лень как нечто незыблимое, дело в том что человек не должен дома что-то учить что ему не нужно и что соответственно вызывает лень, чтобы научить ребенка читать? покажите ему в чем профит, начните читать книгу и на интересном месте прервитесь и скажите что если он хочет узнать продолжение то сам должен научиться читать. тип того.

Об этом я и говорю, людям не нужны знания которые им не нужны.
Общие знания могут быть не нужны в данный момент, то могут пригодится птом, и вы должны не ЗАСТАВЛЯТЬ БЕЗ ОБЬСЯНЕНИЯ ПРИЧИНЫ ЧЕРЕЗ ЛЕНЬ УЧИТЬ РЕБЕНКА ИХ, а стимулировать ребенка мотивировавший его на примере выше, в форме игры и прочего.


А школы для быдла) тут я думаю и говорить нечего, и мне самому грустно что это так.



ИМЕННО, я же говорю, все эти оправдания существования школ о которые ты перечисляешь нам известны) но мы тебе то и говорим что ВСЕ они УСТАРЕЛИ БЕЗНАДЕЖНО. Раньше дети бы нюхали клей и прочее чтобы развлечься, сейчас же есть компьютерные игры (которые кстати тоже можно использовать для обучения)

Maxmaxmaximus3 ты живёшь в каком то волшебном воображаемом мире с пони и радугой.

Родители у всех миллионеры, и они могут давать трушное самостоятельное обучение и ваще всячески заниматься ребёнком, чтобы ребёнок рос образованным и разносторонним.

У меня на районе до сих пор среди молодёжи ходит героин, клей и ещё всякое дерьмо похуже. А теперь посмотри что происходит в глубинке, а не в солнечной столице...
А дети, которых отдали на воспитание компьютеру чаще бывают не лучше тех, кто нюхает клей.

Вот когда построишь роботов, тогда и поговорим, а пока ты нам рассказываешь про коней в вакууме :) А то это всё равно что писать либу от нечего делать, а не под реальный проект - в теории всё здорово, а на практике фэил.

Kobezza Я не очень понял тебя. Ты предлагаешь оставлять так же плохо как есть ? Если большинство населения бедны и не могут получить достойное воспитание и образование то это здорово, замечательно и закономерно ?

Если система не работает то ее нужно переделать это вроде логично.

Вот результаты нашей системы образования данные ВЦИОМ 2011год (довольно известный опрос).
55% россиян считают, что радиоактивность - исключительно дело рук человеческих.
46% убеждены в том, что антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии.
29% считают что люди жили какой то период вместе с динозаврами.
20% думают что солнце делает оборот вокруг земли за месяц
18% незнаю что электроны меньше атомов
17% не верят что люди произошли от более ранних видов человека
14% не знают что кислород производят растения
11% считают что радиоактивное молоко можно сделать безвредным если прокипятить.
8% незнают про континентальный дрейф

По моему тут явно что то не так.
Процентов 30 на мой взгляд можно смело считать тупыми.

Не зависит от благосостояния семьи, а только от моральных принципов.

Сильно зависит от генетического материала.

В остальном не знаю какие школы сейчас. Раньше была "тюрьма".

Когда-то давно наблюдал как из-за плохих взаимоотношений внутри семьи пошли по темной дорожке 3 человека, в разных городах и при разных условиях. Школа послужила катализатором, в остальном проблемы в семье оказались решающими в жизни этих людей.

Логично вносить коррективы, проводить оптимизацию. А максимус же предлагает упразднить как данность всю систему образование и перенести всех на домашнее обучение.

В общем я за здоровую эволюцию, а не за больную революцию.

Более того я не считаю, что система не работает, она работает, но это не значит, что её не нужно улучшать.

Для этого ему даже делать ничего не нужно, она и так в печальном состоянии, по большей своей части.

И производит в свет BolgenOS :)

Ведь учителя утверждали проект.

В больших городах может что-то и работает, а вот в городах поменьше ...

В любое время и в любой стране можно найти идиотов:) Однако также выпускаются умнейшие люди с прекрасным образованием.

Да возможно ты прав. Но что-то мне подсказывает, что в школах учат именно такие учителя сейчас.

Докажи мне обратное, покажи что я не прав. Я буду только рад.

Где-то да, где-то нет. Но согласись, что это не повод, отменить обязательное среднее образование и сказать родителям: "хотите, чтобы ребёнок был образован или хотя бы умел читать/писать - сами парьтесь".

Людям свойственно объединятся в группы для решения проблем. Так что обязательное среднее образование не будет отменено. Этот вопрос даже рассматривать не имеет смысла.

Так сейчас и есть, и раньше так было и думаю что дальше будет также. В школу дети приходят уже умея читать и некоторые писать. Если ребенку уделяют больше внимания и помогают с образованием, то он будет более образован, чем его сверстники.

Репетиторы же существуют не просто от нечего делать, а от того что есть ниша.

Ты говоришь правду, и я с тобой согласен, и ваще я не понимаю о чём мы с тобой дискутируем:)

Ведь это Максимус пропагандирует, что школа для "быдло", работа очевидно тоже (ну кроме работы в гугл). Обязательное образование нужно полностью отменить и перенести на домашнее и будь что будет.

И слава Богу, что это всего лишь плод его больной фантазии и никогда не воплотится в жизнь (ну только если он не станет президентом, что мало вероятно)

В любой стране мира есть "хорошие" школы и есть плохие. Есть "хорошие" универы и есть плохие. Есть "хорошие" студенты, а есть и не очень.
Как я уже говорил, в моём вузе можно было выбирать программу обучения и лекции для посещения, а в школе где я учился давали универскую программу и каждую зиму/лето делали сессию, где отчисляли тех, кто не успевал.

Систему постепенно улучшают, но ничего сразу в этой жизни (ну кроме поноса) произойти не может.

ЗЫ: Но мне всё таки интересно: Максимус, допустим ты стал президентом и тебе спросили, что делать с системой образования, то какой план действий ты предложишь? Распиши по пунктам.

Конечно от моральных принципов, но это не значит что не может существовать характерных принципов для определенной группы населения.

Есть базовые наборы отличающие успешных людей от неудачников.

успешный учится у успешных
неудачник завидует

Успешный берет вину за все свои проблемы на себя
Неудачник перекладывает на других

Успешный человек ведомый в основном мотивацией
Неудачник человек ведомый в основном стимуляцией

Успешный может поменять свои взгляды если они не верны
Неудачник будет отстаивать свои взгляды любой ценой

ну и т.д.

По логике навыки успешного человека нужно прививать в школе, в противном случае такие навыки будут культивироваться только в отдельных семьях (скорее всего среднего класса). Не потому что у среднего класса больше денег, а потому что эти человек имеющий эти навыки с более высокой вероятностью станет представителем среднего класса.