Парни, давайте не будем забывать исторические корни и наконец вспомним, что украинцы и белорусы стали таковыми только после революции при разделении страны на федерации. А до этого они всегда были русскими.
Бунтуют там "западники", чьи территории когда-то принадлежали Польше, а также наемники. Людям платят по 100 долл. в сутки (активистам и провокаторам из народа).
Откуда знаю? У меня парни с Восточной Украины работают сейчас. Информация из первых рук.
Делайте выводы.
Даже гитлер когда-то сказал: "Мы только тогда победим Россию, когда украинцы и Белорусы перестанут верить, что они Русские."
Поверьте, Запад и Америка никогда не были и не будут нашими друзьями. Все движения оттуда.

перестали похоже. к счастью и эта собака уже сдохла

Интернет-троллинг превратился в индустрию

Если честно, я в ахуе.

Ну вот как с этим бороться, а?

В россиии так блогеры работают, им даются темы а они пишут позитивные проправительственные статьи на эти темы. Платят немного, где то от 8000р, может и больше но это если очень очень удачный месяц будет. У меня пара друзей так работает. А вот тролям пока не платят, уже пробивали эту тему :)

Между публикациями (блоги, новости, статьи, официальщина, пиар - т.е. весь медиа-сорс) и комментариями к ним есть фундаментальная разница с точки зрения когнитивной механики ее потребителя. Если первое воспринимается как пакет исходной информации, то второе - уже как ее критика конечным звеном броадкаста - мной, тобой, твоим соседом, собирательно "человеком из народа". Это естественно, что, когда возникает подспорье, большинство людей склонны доверять или как минимум принимать в расчет мнение тех, кто находится с ними в тождественном положении по отношению к предмету вопроса. Вот когда ты читаешь статью на хабре - ты же не пропускаешь комменты, потому что они могут прояснить какой-то важный момент, верно? И вот здесь это потенциально "проясняющее" мнение подтасовывается в массовых масштабах. Таким образом, получается, что интуитивно доверенный "класс" людей в интернете, с чьими взглядами можно сверить свои, оказывается "хакнутым". Можно сравнить с эксплоитом через коллизию по хэшу, только вместо хэша здесь некая сумма свойств поста, удовлетворяющая подсознательному "тьюринг-тесту" читающего.

Что нужно по хорошему - за организованную фальсификацию общественного мнения должна быть предусмотрена статья УК. Потому что такая деятельность компрометирует смысл и мотив практической реализации свободы слова, утвержденной в Конституции.

Что нужно по плохому - я лучше промолчу...


PS: может порой я и веду себя как циник и пофигист, но мне действительно обидно видеть, как бессовестно имеют людей.

Дзен. Я просто рассказал а той части пропаганды в интернете о котором знаю достоверно а не пытался проводить аналогии.

В целом я полностью согласен с тобой и готов подписаться под каждым твоим словом.

Единственное что Я не уверен что блог воспринимается как нечто официальное. Если блог не отличается от СМИ в восприятии то в спонсировании блогеров не было бы смысла.

Подозреваю что людей имеют обе стороны конфликта.

Люди сами себя имеют. На заборе тоже написано. И где статистика, в которой говорится, что твои слова хотя бы приблизительно отражают действительность?

По моим наблюдениям люди также не доверяют комментариям, как и статьям под которыми они написаны.

Дзен-трансгуманист,
Ты считаешь своим долгом вразумить каждого буратину?

Найди здоровенного зэка или нескольких, скажи им все что ты о них думаешь и ощути на себе реализацию свободы слова :)

Вероятно речь идет о конформизме
То есть многие люди будут придерживаться мнения большинства, конформизм это вполне естественное поведение.

Discovery посвятило целый фильм опытам с конформизмом. Тут множество интересных эксперементов демонстрирующих как группа влияет на поведение отдельных людей. К примеру группа актеров утверждала что на дереве змея. Прохожие подходили и тоже начинали ее видеть, но на самом деле ни какой змеи там не было. Давление большинства было настолько велико что заставляло некоторых людей видеть то чего нет.

Или в музее написали требования ходить строго по наклеенной на пол линии, и проложили линию сначало прямо а потом зациклили вокруг столба. Как вы думаете что произошло ? :D

Discovery(43 минуты)

<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/PGOzjJPIPSo?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Или вот смешной пример из старой хроники (2 минуты).

<iframe width="640" height="360" src="//www.youtube.com/embed/6P0xmUSLbu4?feature=player_embedded" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Хотя здесь конечно были бы интересны исследования о конформизме в интернете.
Инфы очень мало но кое какие исследования по facebook все же есть http://www.ifn.se/wfiles/wp/wp886.pdf (ENG).
Но в целом подтверждается что влияние группы действует и в социальных сетях.

Чтобы изменить направление движения машины, нужно сидеть за рулем, ну или для начала сидеть в машине. Не все хотят быть водителями или пассажирами.

Кто-то хочет ездить на лошади. Кто-то хочет быть моряком и плыть на корабле. Есть люди, которые хотят быть крестьянами, космонавтами, учеными ...

Обсуждение движения машины крестьянами в поле не изменит направление ее движения. Сила слова вне машины мифизирована.

Сами по себе блоги я не имел ввиду как цель для атак, а привел их в уточнение надмножества информационного потока, расширяемого пользователями без изменения оригинала. Материал, технически приспособленный для организованного обсуждения, становится менее стабильным в формировании суждений. Комментирование дополняет его в глубину или ширину, отрицает или опровергает его части, несет мусорную информацию и т.д, что в том числе применимо и к другим комментариям, образуя дерево дискуссии с топиком в корне. И комментарий становится иерархически выше, если бросает на что-то вышесказанное тень сомнения (естественно, с точки зрения того, кто соглашается с приведенным аргументом). Диалог контрастнее монолога, обсуждение теории Дарвина интереснее самой теории Дарвина. Приверженец демократических взглядов может не обращать внимания на агитплакаты коммунистов, но он не откажется пообсасывать им косточки. Присутствие разных точек зрения (не обязательно противоборствующих) оживляет тему в глазах человека, более полно раскрывая ее, даже если на самом деле это лишь иллюзия. Остается определить уязвимые места ЦА и дернуть за оголенные нервы. А инкапсулирование психологических трюков в речь (что и есть извечная квинтессенция троллинга в контексте провокационного их применения :)) повышает эффективность "раскрытия темы" в нужном направлении.


Gozar,
Сначала я тебя препарирую.
Это в академических целях, усаживайся поудобнее. :)



Универсальный ответ, популярный прием в риторике.
Попытка указать оппоненту на несостоятельность его аргументов в связи с отсутствием доказательств состоятельности других приведенных доказательств и логических рассуждений (что рекурсивно можно продолжать до бесконечности).
Аргумент не по сути, ничего не проясняет.

В чем трюк: одна сторона должна усомниться в своих взглядах, потому что другой их основательность кажется недостаточно удовлетворительной.
В чем цимес: мера достаточных условий для принятия аргументов никем не определена, поэтому ею можно манипулировать.

Апелляция к причине постановки тезиса, а не к его содержанию.
Аргумент не по сути, ничего не проясняет.

В чем трюк: одна сторона должна отказаться от своего вопроса, потому что другой он кажется недостаточно важным или приемлемым.
В чем цимес: фактор уместности вопроса объявляется более важным, чем сам вопрос, что ведет к подмене тезиса.

Слова оппонента ничего не стоят, потому что его могут за них побить. :)
Аргумент не по сути, ничего не проясняет.

В чем трюк: одна сторона должна капитулировать, потому что ей изложен мысленный эксперимент, в котором ее аргументы приводят к нежелательным последствиям.
В чем цимес: позиция оппонента экстраполируется на множество случаев, не являющихся подмножеством предмета обсуждения.




Теперь по делу:
Это какая-то важная мысль или просто очередной образец твоего остроумия? :D
Юмористы, юмористы...
Если хочешь, чтобы тебя понимали, сопровождай свои афоризмы их толкованием - будет не только смешно, но еще и информативно. :)

Насчет чего? Этого?
Что ж, тут да, ошибся в формулировке. Вместо "большинство" правильно будет "множество", достаточно ощутимая доля потребителей контента, которой нельзя пренебречь.

На том же хабре привычна ситуация, когда сумма оценок за комменты сравнима с суммой оценок за пост, или даже превосходит ее. Это о чем-то да говорит, разве нет?

Естественно, я не беру хабр за эталон, но это тот пример, который тут всем понятен.

Акцент был поставлен на то, что включение провокаций в сами обсуждения увеличивает их потенциал благодаря интерактивному использованию динамики процесса.
А каков процент вовлечения аудитории в цепную реакцию, это уже зависит от конкретного случая и, конечно, от качества самой аудитории. Бесполезен троллинг там, где на него никто не отреагирует. В профессиональных конторах мощность отклика будет важным критерием таргетинга.
А исходя из содержания статьи, я отталкиваюсь от утверждения о существовании таких контор как от истинного. С другой стороны, эта ниша достаточно перспективна, было бы странно, если бы она до сих пор оставалась не обжитой. И я склоняюсь к мнению, что там все-таки работают люди, компетентные в своем вопросе, а не феерические разводилы, обувающие политические группировки как последних лохов. :)

Вообще-то я только за, если ты опровергнешь их существование или исходящую от них угрозу. Меня не радуют все эти постановы.

Мне тоже кажется, что никто уже не брезгует...
Благоразумные методы теряют популярность в условиях инфляции нравственности.

Так или иначе, сеять смуту, тем более подставными путями - дело не достойное.

Дзен-трансгуманист,
Откуда родом твои тараканы я не знаю, но они говорят много много ничего не значащих слов. Пытаясь описать психологические термины с помощью терминов программирования (математики, ... других неподходящих для данной темы наук) ты получаешь на выходе бред.

(с)

Америкосы угорают над майданом :)

<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=4858463&id=167427960&hash=388bb82e0541e4df" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

Из кроличьей норы, Элис.

Парадокс в том, что глупостью объяснимо всё.
Но так даже интереснее. ;)

Задорнов бал прав....

Я хоть и не Русский, и живу не в России. Но, считаю, что все Славяне (Поляки, Чехи, Болгары, Сербы и т.д.) в будущем должны вернуться к корням и объединиться!
Это - моя самая заветная мечта в масштабах человечества...

А вот отношения между Русскими, Украинцами и Беларусами меня вообще заводят в тупик... Объединяться надо!

Ведь el pueblo unido jamás será vencido!:thanks:

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/9lPgEuFLiyM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

И наступит всеобщий ...

фу, чуть не стошнило с утра

"задал настроение на день" :)

ага, парой часов позже первый раз в жизни заюзал мак ось (на VirtualBox) - чуть не стошнило ещё раз

Просто у них ос лучше знает, что тебе нужно. Даже если это против твоей воли :)

Можно поставить бесплатный мэверик, но для этого нужно сначала купить платный предыдущий вариант(который тебе собственно нафиг не нужен :))), а диск они тебе на оленях привезут через 2 недели :)

В общем шаг вправо, шаг влево попытка к побегу, прыжок на месте попытка улететь ...

после попытки апдейта, чтобы поставить новый Xcode, мак ос благополучно скончался )))

досчитала до 42 и покончила жизнь самоубийством :)

:D
На Украине теперь Маши и Миши вне закона:
http://youtu.be/Dq6xUyIL3a4

..осталось только на борщ патент оформить ))

тебя дата видео не смущает?

я по телеку это только сегодня увидел. Эта тетенька у них там что-то возглавлять будет вроде как.

ну и херню же вам по телеку показывают

кто то вообще еще смотрит зомбоящик ?О_о

ну а как мне еще формировать собственное мнение? :D

то было 4 года назад и с этого начиналось. Сейчас еще хуже.

Украинское TV: русские плохие, бендеровцы хорошие
Американское TV: русские плохие, американцы хорошие
Русское TV: русские хорошие, но вот американцы и украинцы говорят, что русские плохие..

ну и какое мне tv смотреть? )))

lgick, я смотрю
http://hromadske.tv/
http://112.ua/live - наверное самый объектинвый канал (из существующих в Украине)

Факты событий, Не кастрированные в угоду тем или иным

<iframe width="480" height="284" src="http://www.youtube.com/embed/YfJHAz3Lcyw" frameborder="0" allowfullscreen=""/>

Сугубо индивидуальное мнение.

Что-то меня пугает в людях с оружием, в независимости в какую одежду они одеты.

Gozar,
Это уже произошло, оружие уже было использовано
Так что пугает или нет - это уже совершилось,
А обзор этих событий - трактуется односторонне, и используется для новой экскалации напряжухи
Собственно а вызвали этот вооруженный конфликт те, кто дали оружие в руки демонстрантов

Мозг трахай себе, мне не надо.

А то, что было там это вооруженный конфликт. Меня не удивляет, что в итоге все переросло в боевые действия. Это было предсказуемо, особенно после того, как на улицах выросли баррикады.

Трактуй разносторонне, только не надо за "факты" выдавать одностороннее мнение. Чем ты тогда отличаешься от тех же сми, которые так рьяно хаешь?

Gozar,
Блин, походу ты не просмотрев , выдаешь эпитеты, там явно показано как обрезались моменты и трактовалось так , как хотелось

Имхо дискусии с таким априоре царским мнением - безполезны и не ведут к конструктиву! Хотя нафега конструктивизм нарциссу

Не вешай мне лапшу. Нарезка, она и в Африке нарезка, ничем не отличается от пропаганды, по сути она и есть. Кто в кого стрелял еще вилами на воде писано. Я там не был и не знаю и заметить бы ты и сам мог, что не утверждаю, что знаю что там происходило. В отличии от тебя.

Ты за два поста скатился в говно. Конструктивизмом у тебя и не пахло.

Очень конструктивно водить голых избитых людей по морозу и пихать им в руки тяпки ака скипетр?

Вынь рога из ворот да?!