JS-developer = верстальщик?

[Safort]

lepeed,

т.е. один человек который средненько знает и цсс, и js, и на бек-енде серверную часть пропишет на выходе получит такой же средненький продукт, пропорциональный его умениям, в то же время, если то же продукт отдадут в какую-то компанию, где бек-енд пропишет девелопер, а верстальщик натянет цсс, качество оного будет лучше, разве нет?

Если исходить из этих условий, то всё правильно. Но ведь человек может вполне себе хорошо знать весь нужный спектр технологий. Тогда и продукт будет достаточно высокого качества. Но вот только делать его дольше нужно.

[nerv_]

а если мы берём в руки MVC FW , то верстальщик куда уходит?

никуда. Например, у нас MVC на сервере, MVC на клиенте, Bootstrap на клиенте

[kostyanet]

Нет, само собой, порядок должен быть везде.. Нормальный полноценный сайт должны разрабатывать несколько человек:
дизайнер
верстальщик
бэк-енд прогер(perl/php/.net/чтонибудьеще)
фронт-енд(js) прогер
сеошник
(допустим, у нас сферический сайт в вакууме, поэтому всяких манагеров и прочую шалупонь опустим)

Одуреть. Самая мякотка в этой схеме - расходы на транзакции между перечисленными цехами. Без должного уровня организации рабочего места..., а должный уровень стоит дорого, а дорогой уровень не собирает массу мелочевки, а выпускать сайты с конвейера невозможно, и таким образом все что не делают предполагаемые сайтопейсательные предприятия - с удовольствием делают программисто-верстально-проектно-базаданно-графически-контентно-промоутеры.

Более того, я в принципе не верю что возможны сайтостроительные корпорации. Любой самый раз-два-самый сайт - это кустарщина с точки зрения индустриального программирования.

[kostyanet]

Цитата с цитаты.

где бек-енд пропишет девелопер, а верстальщик натянет цсс, качество оного будет лучше, разве нет?

Будет лучше, именно в силу того что если контора пишет, то значит умудрилась наладить все слои взаимодействия, которые сами по себе определяют качество выходного продукта. И главное это значит что начальство которое все это умудрилось наладить - там толковое.

Смотрите, на АвтоТазе рабочий может забить ступицу кувалдой, а на локализованном Форде - не может. Потому что ему не выдают там кувалду, потому что не предусмотрено такое орудие технологией. С другой стороны рабочий на ТАЗе может требовать повышения зарплаты согласно суммарному весу кувалды за рабочий день, а рабочий на ФОрде не может, потому что опять же это не предусмотрено технологией.

Высокотехнологическое рабочее место стоит дороже, гораздо, но позволяет сохранять качество продукции при снижении качества рабочей силы. Рабочий ТАЗа - творческая личность, кувалдой он орудует виртуозно, навык передает по наследству. Рабочий Форда - тупо приделан к месту и все его действия конкретно расписаны и ясны и понятны и должны быть выполнены.

Поэтому у софтверных контор качество, конечно, выше, но и требования к условиям эксплуатации продукта у них выше, ибо там индустриально нахерачено в 10 тире 100 раз больше чем напишет самый даже трудолюбивый аникейщик по собственной инициативе. Ибо без этих в 10 тире 100 раз больше ничего не соединится из того, что написано может быть в соседних кабинетах, но в разное время разным народом.

Так вот, был такой проект по запуску телескопа в космос - слышали наверно, имени Хаббла. Это же штучный продукт, правильно? Но сделать его можно было только на заводе. А завод не может сделать штучный продукт как это мог бы сделать Вася с Петей. Завод должен запустить всю цепочку мероприятий для организации нового производства. Ну вот, в результате проектная стоимость была превышена в 3 раза. Изначально колоссальная сумма в силу особенностей индустриального подхода выросла несусветно. Кроме того когда запустили нашли баг, который героически пофиксили прямо уже в космосе.

В общем большой конторе - большие проблем, маленькой конторе - маленькие, а среднего бизнеса не бывает.

[kostyanet]

Блин, забыл резюмировать. Тренд на универсализацию был всегда. Но если он внезапно начал расти, это показатель падения уровня организации производства. Тот факт что в РФ не возникают корпорации известен, софверных корпораций так вообще ни одной, но кое-какие аналоги были. Стало быть их совсем не станет. Учите php, sql, css, html - все может быть прямо в одном файле.

ЗЫ Чтобы понять чем мы тут занимаемся надо знать историю. Кто пользуется Виндой тот в первую очередь, ибо Винда была когда-то сделана на основе МС-ДОС, а МС-ДОС была первой коробочной ОС, то есть такой, которую инсталлирует сам пользователь. До коробочных ОС их компилировал приглашенный специалист. В точности как сейчас предприятие обращается за созданием сайта к другому предприятию, так 30-40 лет назад предприятие обращалось к другому предприятию чтобы оно ему операционную систему на комп замастырило.

[lepeed]

kostyanet, мои умозаключения основываются на серфинге джоб-сайтов - мастеру на все руки со знанием php+js+mysql+css ( у особо "продвинутых" внезапно еще может быть java, c, bash) хотят платить, ну в среднем, долларов 500-600, далеко ходить не нужно, тут же в соседней ветке - узконаправленных js-ников выкупают в несколько раз дороже.

[kostyanet]

Сейчас я вам отвечу, всем сразу - Сортировка таблицы по алфавиту - читали?

И таких тем примерно половина в рубрике про еле-елементы интерфейса и в других навалом.

Вполне ожидаемо желание работодателя не способного или не желающего организовать процессы надлежащим образом, таким, чтобы подобных тем не возникало, заимать специалиста у которого все эти процессы будут находиться в одной голове.

Как вы думаете, это плохо? Это очень хорошо. Чем ширше у вас охват, тем более вы незаменимый работник Кувалда. Чем уже охват - тем легче вас заменить.

[kostyanet]

тут же в соседней ветке - узконаправленных js-ников выкупают в несколько раз дороже.

Еще не все написано что можно было написать? По-моему сейчас грамотный программист ничем не отличается от дизайнера. Точно так же соединяет образы и вперде.

По цитате - вы этого не знаете, а пишите как будто о факте. Как будто нет рынка и как будто там нет на...лова. Я вчера в метро катался, в центре убийство с парковками, метро - лафа. На обратном пути ехал в вагоне полностью обклеенном приглашением на работу в одну рекламную контору (которая типа выиграла тендер на метро). Ну я не знаю какой мозг не догадается, но с каждого текста и плаката лилась ложь, ложь и ложь.

С той же стороны где по 600 - все может быть ровно наоборот. От вас может полностью зависеть ваша получка. Создали в себе потребность, стали незаменимым - повышаете себе оклад. Не стали - ищите где можно стать.

Вы как будто на рынке не разу не были. Начинаем покупать со 100, начинаем продавать с 1000 - если консенсус достигнут, есть сделка, иначе goto line 1.

[kostyanet]

Я понял, тут советская система рулит. Типа работник потратил Х калорий и получил Х*у рублей.

В реальности, даже в советской, все не так. Работник создает в себе потребность точно так же, как продавец создает потребность в товаре. То есть да, работник это товар и он продает себя на рынке труда. Его стоимость определяется НЕ затраченными усилиями и НЕ знанием и опытом, и НЕ произведенным продуктом, и НЕ долей участия в произведенном продукте - потому что все эти сущности не существуют, это сферический конь в ваккуме, в который верили строители социализма.

Зарплата работника фундаментально определяется отношением работодателя и работника. Согласен работник получать Х - получает, согласен работодатель платить Х - платит. Все остальное - социализм, то есть учет и электрофикация.

В социализме отношения уродские. Работодатель - государство - не может торговаться, идеология запрещает, работник - народ - не может торговаться по той же причине. В результате работники имели государство во все дыры - могли поселиться х знает в какой дыре и государство было обязано их там обеспечивать работой, жильем и пропитанием. В свою очередь государство свои эти обязанности выполняло с превеликим скрипом, по факту отбирая заработанное теми кто реально что-то делал и отдавая часть тунеядцам. Отношения были гнилыми - все и сгнило. Но теперь-то вам никто не запрещает торговаться.

[voral]

По-моему сейчас грамотный программист ничем не отличается от дизайнера. Точно так же соединяет образы и вперде.

Хех.... Это не сейчас. Это с самого начала было довига народу, который и дизайнер и программист и СЕО.... Раньше было как грязи, сейчас меньше. Только, как правило (т.е. есть и исключения) они за весь сайт зарабатывают меньше чем другие за одну верстку.

И дизайны такие отличаются....... только не в лучшую сторону.