Javascript.RU

Создать новую тему Ответ
 
Опции темы Искать в теме
  #41 (permalink)  
Старый 23.12.2011, 14:06
Аватар для x-yuri
Отправить личное сообщение для x-yuri Посмотреть профиль Найти все сообщения от x-yuri
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 4,201

Сообщение от FINoM
Примеры я уже приводил, вот хотя-бы этот:
Сообщение от FINoM
Рассмотрим пример (который взят из головы и в нем возможны ошибки) гипотетического парсера сайта
думаю, комментарии излишни

Сообщение от FINoM
Это дело твоё, хочешь, напиши функции setState, getState, я ведь тебе не указ, как и ты мне.
использование одной функции вместо двух для геттеров/сеттеров - довольно распространенная практика

Сообщение от FINoM
Да, ты прав, я люблю, когда всё просто. Самые популярные вещи — просты в использовании, посмотри на ту же "быдло-библиотеку" jQuery.
ты хочешь славы и популярности? Миллионы леммингов не могут ошибаться? И почему ты ее ставишь в пример, если сам называешь быдло-библиотекой? jquery - это хорошо, для каких-то задач. Но для чего-то более сложного начинает не хватать объектов, и не только.

Сообщение от FINoM
А если усложнить, то, вполне возможно, придется переделывать.
нет, это ты слишком упрощаешь. Есть цепочка, это объект, а не функция. Я всего лишь предлагаю называть вещи своими именами. Если бы я хотел усложнить, я бы говорил о паттернах проектирования.

Сообщение от FINoM
А если усложнить, то, вполне возможно, придется переделывать. Ты сам пишешь: "Хорошие библиотеки возникают из решения практических задач". что бы это не значило, нужно отталкиваться от практических задач.
это значит следующее: "Напиши несколько парсеров сайтов, о которых ты говоришь, а потом подумай, как лучше решить эту проблему".
Ответить с цитированием
  #42 (permalink)  
Старый 23.12.2011, 14:26
Аватар для FINoM
Новичок
Отправить личное сообщение для FINoM Посмотреть профиль Найти все сообщения от FINoM
 
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 2,298

Сообщение от x-yuri
думаю, комментарии излишни
Думаю да. И зачем ты жирным выделил, хотел что-то доказать? Типа ситуации такой не бывает или что?
Сообщение от x-yuri
использование одной функции вместо двух для геттеров/сеттеров - довольно распространенная практика
Не важно. Повторюсь, создаешь объект this.object и он будет действителен во всей цепи. Если это решение не нравится, форкни скрипт на jsfiddle и сделай по-своему, я никого не ограничиваю в этом.
Сообщение от x-yuri
ты хочешь славы и популярности?
Я хочу сделать удобный инструмент, которым будет удобно пользоваться, в первую очередь мне. Не ищи здесь сакрального смысла.
Сообщение от x-yuri
И почему ты ее ставишь в пример, если сам называешь быдло-библиотекой?
Пытаюсь найти с тобой общий язык. Ты любишь сложности, которыми jQuery похвастаться не может.
Сообщение от x-yuri
нет, это ты слишком упрощаешь.
Я не понимаю, какую задачу ты хочешь решить, вот и всё.
this.state('var', 5); // Программист: Состояние? Что за нахер? А если я хочу userState? Или varStack?
По крайней мере я бы задал эти вопросы и предпочел бы модифицировать this по-человечески, а не "тру".
Сообщение от x-yuri
"Напиши несколько парсеров сайтов, о которых ты говоришь, а потом подумай, как лучше решить эту проблему".
Я уже писал парсер сайта, причем, после парсинга, нужно было создать сервер, и вывести результаты на экран. Я знаю, о чем говорю.
Ответить с цитированием
  #43 (permalink)  
Старый 23.12.2011, 14:26
Аватар для x-yuri
Отправить личное сообщение для x-yuri Посмотреть профиль Найти все сообщения от x-yuri
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 4,201

...
Сообщение от FINoM
Это дело твоё, хочешь, напиши функции setState, getState, я ведь тебе не указ, как и ты мне.
конечно не указ, я просто объясняю свою точку зрения
Ответить с цитированием
  #44 (permalink)  
Старый 23.12.2011, 14:40
Аватар для x-yuri
Отправить личное сообщение для x-yuri Посмотреть профиль Найти все сообщения от x-yuri
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 4,201

Сообщение от FINoM
Думаю да. И зачем ты жирным выделил, хотел что-то доказать? Типа ситуации такой не бывает или что?
я хотел показать, что ты придумал эту ситуацию

Сообщение от x-yuri
ты хочешь славы и популярности?
Сообщение от FINoM
Я хочу сделать удобный инструмент, которым будет удобно пользоваться, в первую очередь мне. Не ищи здесь сакрального смысла.
это была одна из возможных причин, почему ты привел jquery в пример

Сообщение от FINoM
Ты любишь сложности, которыми jQuery похвастаться не может.
ага, потому что она может похвастаться гораздо большими сложностями внутри. Ты когда-нибудь сталкивался с багами в jQuery? Пытался найти какая строчка их вызывает?

Сообщение от FINoM
this.state('var', 5); // Программист: Состояние? Что за нахер? А если я хочу userState? Или varStack?
ты всегда так придираешься к названиям API-методов? Соглашение про один метод используется даже в jquery

Сообщение от FINoM
По крайней мере я бы задал эти вопросы и предпочел бы модифицировать this по-человечески, а не "тру".
я ни разу не сказал, что мой путь - тру-путь. Я просто сравниваю свой вариант с твоим.

Сообщение от FINoM
Я уже писал парсер сайта, причем, после парсинга, нужно было создать сервер, и вывести результаты на экран. Я знаю, о чем говорю.
напиши еще два, говорят, хорошее решение приходит на третий раз (шучу) Лучше выложи парсер, обсудим

Последний раз редактировалось x-yuri, 23.12.2011 в 14:42.
Ответить с цитированием
  #45 (permalink)  
Старый 23.12.2011, 15:01
Аватар для FINoM
Новичок
Отправить личное сообщение для FINoM Посмотреть профиль Найти все сообщения от FINoM
 
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 2,298

Сообщение от x-yuri
я хотел показать, что ты придумал эту ситуацию
Ситуация с асинхронными вызовами не выдуманная и является самой известной проблемой при использовании ноды. "Псевдокод" который я привел, более чем понятен, на мой взгляд. Если всё-таки что-то не понятно, спрашивай, я объясню.
Сообщение от x-yuri
это была одна из возможных причин, почему ты привел jquery в пример
Хочу славы и популярности за 20 строк кода. Чего бы нет? А еще денег и баб.
Сообщение от x-yuri
Пытался найти какая строчка их вызывает?
Да. Просто скачивал неминимизированную версию и искал проблему.
Сообщение от x-yuri
Соглашение про один метод используется даже в jquery
Ты имеешь в виду .data()?
Сообщение от x-yuri
Лучше выложи парсер, обсудим
Это личное
Ответить с цитированием
  #46 (permalink)  
Старый 23.12.2011, 15:12
Аватар для x-yuri
Отправить личное сообщение для x-yuri Посмотреть профиль Найти все сообщения от x-yuri
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 4,201

Сообщение от FINoM
Ситуация с асинхронными вызовами не выдуманная и является самой известной проблемой при использовании ноды. "Псевдокод" который я привел, более чем понятен, на мой взгляд. Если всё-таки что-то не понятно, спрашивай, я объясню.
я хотел показать, что ты придумал не проблему, а задачу, которая ее демонстрирует. Правда потом выяснилось, что все же она не выдуманная, как можно было бы подумать из твоих слов: "Рассмотрим пример (который взят из головы и в нем возможны ошибки) гипотетического парсера сайта "

Сообщение от FINoM
Да. Просто скачивал неминимизированную версию и искал проблему.
ну если тебе все устраивает, тогда будем ждать пока тебе надоест

Сообщение от FINoM
Ты имеешь в виду .data()?
attr, html, prop, text, val, width, height
Ответить с цитированием
  #47 (permalink)  
Старый 23.12.2011, 15:22
Аватар для FINoM
Новичок
Отправить личное сообщение для FINoM Посмотреть профиль Найти все сообщения от FINoM
 
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 2,298

Сообщение от x-yuri
тогда будем ждать пока тебе надоест
Надоест, не надоест, более половины заказов по Javascript требуют использование jQuery. Так что выбор таков: потерять кучу денег из-за проблем, случающихся 1 раз на несколько тысяч строк кода, либо не выёбываться и работать.
Забыл главное: jQuery используется на > 50% сайтов во всём мире.
Чисто из любопытства: какие есть альтернативы? Мутулз — те же яйца, прототайп — вырвиглазное говнище...
Сообщение от x-yuri
attr, html, prop, text, val, width, height
Эти функции семантичны. Из их названия сразу понятно, что они делают. А тут ситуация такая: хранить переменные, которые могут быть чем угодно (шириной, показателем мягкости, сочинением "как я провел лето").
Ответить с цитированием
  #48 (permalink)  
Старый 23.12.2011, 15:30
Аватар для Gozar
Отправить личное сообщение для Gozar Посмотреть профиль Найти все сообщения от Gozar
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,504

Ой, а я только сейчас заметил, что у меня получился вариант ну почти один в один как:
Сообщение от x-yuri Посмотреть сообщение
альтернативный вариант
Нужно попить колы для улучшения внимания.

А лично моё мнение что FINoM усложняет реализацию. Я взялся за написание решение после того как попытался разложить твой FINoM скрипт и чуть голову не сломал.

Реализация мне нужна сейчас, я делаю сложную анимацию и такой объект очень пригодится.

Проброс переменных через аргументы функции для передачи состояния - в моём понимании это плохо тем, что переменные как бы летят через цепь, да ещё и меняют тип, говнокодом попахивает - фиг поймешь что в данную секунду записано и где это искать.

Одна цепь - один объект, все переменные в одном месте - искать не нужно, даже отладка проще.
__________________
Последний раз редактировалось Gozar, Сегодня в 24:14.
Ответить с цитированием
  #49 (permalink)  
Старый 23.12.2011, 16:10
Аватар для x-yuri
Отправить личное сообщение для x-yuri Посмотреть профиль Найти все сообщения от x-yuri
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 4,201

Сообщение от FINoM
Надоест, не надоест, более половины заказов по Javascript требуют использование jQuery. Так что выбор таков: потерять кучу денег из-за проблем, случающихся 1 раз на несколько тысяч строк кода, либо не выёбываться и работать.
выбор таков: 1) подстраиваться под "более половины заказов по Javascript требуют использование jQuery", 2) действовать по правилу правой руки, 3) выбирать инструменты исходя из задачи. Твои слова похожи на оправдание "Почему я использую jquery".

Анекдот такой есть. Первую неделю после получки стипендии у студента в столовой действует правило правой руки: закрываются цены - выбираются блюда. Вторую неделю дествует правило левой руки: закрываются блюда - выбираются цены. Далее действует правило буравчика: покрутился-повертелся и ушел.

ты не думаешь, что знание javascript, которое не просто знание jquery, лучше оплачивается? Да и вообще условия лучше.

Сообщение от FINoM
Мутулз — те же яйца
ни разу, почитай статью, которую я привел. И код сравни. Есть еще rightjs, но это наверное совсем андерграунд. Зато похоже на продолжение jquery + mootools.

Сообщение от FINoM
Эти функции семантичны. Из их названия сразу понятно, что они делают. А тут ситуация такая: хранить переменные, которые могут быть чем угодно (шириной, показателем мягкости, сочинением "как я провел лето").
потому что они работают с более конкретными вещами. Следуя такой логике надо начать возмущаться названию оператора var.

Сообщение от Gozar
Ой, а я только сейчас заметил, что у меня получился вариант ну почти один в один как:
great minds think alike
Ответить с цитированием
  #50 (permalink)  
Старый 23.12.2011, 17:29
Аватар для FINoM
Новичок
Отправить личное сообщение для FINoM Посмотреть профиль Найти все сообщения от FINoM
 
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 2,298

Сообщение от x-yuri
ты не думаешь, что знание javascript, которое не просто знание jquery, лучше оплачивается?
В основном приходится работать с DOM и Ajax. Я понимаю, что это тема для холивара, но jQuery мне кажется очень и очень удобным. Кроме того, не редкость, когда получаю задачи по сайту, где уже используется jQuery. Другое дело, если ты работаешь фул тайм в чужой конторе, тогда возможности выбора инструментария более широки.
(казалось бы, фрилансер более поворотлив, но нет)
Сообщение от x-yuri
ни разу
Да, возможно, я ошибаюсь. Но мутулз сейчас используется редко, как и прототайп.
Сообщение от x-yuri
потому что они работают с более конкретными вещами.
Может ты и прав. Сделаю ни тебе ни мне:
Init.prototype.data = function(item,value) {
  if(value === undefined) {return this.data[item]}
  else {this.data[item] = value}
}
Примерно так. Хочешь, используешь функции, хочешь, просто пишешь this.data.x = 2;
Цитата:
А лично моё мнение что FINoM усложняет реализацию.
Я пытался вынести почти всё в прототипы для лучшей читабельности, но получилась фигня. Попробую еще.
Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы Искать в теме
Искать в теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой сайт. Логические игры. MininAS Ваши сайты и скрипты 45 20.09.2013 23:22
Оцените мой сайт: Большой Русский Форум ФОРУМ Ваши сайты и скрипты 2 16.05.2010 13:27
Мой сайтик маримьяна Ваши сайты и скрипты 4 15.04.2009 14:32
Синхронный запрос данных по AJAX Shasoft AJAX и COMET 2 03.03.2009 14:07