 
			
				21.07.2011, 23:26
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 猫 
				
				
				
				
	
 
 
 
			 | 
			  | 
			
				
				
					Регистрация: 07.06.2007 
					
					
					
						Сообщений: 7,504
					 
					
					
			
		
 
		 
		
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		
		
	
 
	
		
			Сообщение от Виктор Кон
			 
		
	 | 
 
	| 
		Я уже много лет играю в Тетрис
	 | 
 
	
 
 Может пора попробовать более сложные игры, шашки например?    Не хотел читать вашу книгу, но возможно прочту, just for fun, спасибо  kobezzza убедил   
Виктор Кон, может хватит уже троллить? А то как-то стрёмно над научными людьми смеяться.  
		
	
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Последний раз редактировалось Gozar, Сегодня в 24:14.
			 
		
		
		
		
		
						  
				
				Последний раз редактировалось Gozar, 21.07.2011 в 23:29.
				
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
		 | 
 
 
	
	
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				21.07.2011, 23:29
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Быдлокодер;) 
				
				
				
				
	
 
 
 
			 | 
			  | 
			
				
				
					Регистрация: 19.11.2010 
					
					
					
						Сообщений: 4,338
					 
					
					
			
		
 
		 
		
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		
		
	
 
	
		
			Сообщение от Gozar
			 
		
	 | 
 
	| 
		Может пора попробовать более сложные игры, шашки например?
	 | 
 
	
 
    
	
 
	
		
			Сообщение от Виктор Кон
			 
		
	 | 
 
	| 
		Я посмотрел, интересно конечно, но есть ведь и поинтереснее. Я уже много лет играю в Тетрис, написанный на javascript. И не хуже, чем на других языках. Но и не лучше.
	 | 
 
	
 
 Лол) Посмотрите, ребята из гугла сделали на JS Quake 2, причём с мультиплеером и аппаратным ускорением графики)  http://www.youtube.com/watch?v=MSDiBA27Wo0
	
 
	
		
			Сообщение от Виктор Кон
			 
		
	 | 
 
	| 
		Я давно достиг всех вершин в своей работе
	 | 
 
	
 
 По моему, когда человек так говорит, то он "как бы" умирает. 
"Я знаю, что ничего не знаю" (C) Сократ
 
	
 
	
		
			Сообщение от Gozar
			 
		
	 | 
 
	
		спасибо kobezzza убедил  
	 | 
 
	
 
 Я старался)))  
		
	
		
		
		
		
		
			
		
		
		
		
		
						  
				
				Последний раз редактировалось kobezzza, 21.07.2011 в 23:54.
				
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
		 | 
 
 
	
	
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				21.07.2011, 23:57
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 sinistral 
				
				
				
				
	
 
 
			 | 
			  | 
			
				
				
					Регистрация: 28.03.2011 
					
					
					
						Сообщений: 5,418
					 
					
					
			
		
 
		 
		
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		
		<злость> 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		 Этот язык имеет четкую направленность на создание сайтов, только на интернет ....
	 | 
 
	
 
 O, правда? а я и не знал, что в  Windows Script Host используется не что иное, как JavaScript. (JScript - версия от MS.. компании "порядочной свиньи" или как вы там Гейтса обозвали).... 
... не знал, что в расширениях  Gnome Shell (Gnome 3.0) 
... а еще я и не подозревал, что на JS можно писать  серверные приложения. 
... а так же будет широко использоваться  в Windows 8, наравне в CSS. но об этом поговорим в момент беты восьмёрки.
 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		Он является дополнением и расширением HTML, без HTML на нем ничего нельзя сделать. А главное его назначение - манипулировать со свойствами объектов HTML посредством изменения параметров CSS.
	 | 
 
	
 
 о, отлично... сверху даны отличные примеры, что JS спокойно живет себе без аштиэмэль. То, что вы в цитате назвали JS - на самом деле его часть, DOM. Только вот даже с пустой страницей , вооружившись DOM (методами), можно нагородить на странице больше элементов, чем в вашем учебнике.
 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		В нем нет работы с файлами,
	 | 
 
	
 
 есть, FileAPI
 Canvas. рисуй на здоровье!
 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		Для этого он использует объекты HTML, такие как формы, окна ввода, редакторы и так далее. Он может создать массив картинок и манипулировать ими в цикле или по условию. Может работать с текстовыми строками, ну и вычислять все, что ему необходимо. Он может сам открыть новое окно в браузере и наполнить его содержанием, которое он сам вычислит, то есть придумает. 
	 | 
 
	
 
 может, может. но это не JS...  точнее, это клиентский JS,а точнее, DOM, опять-таки
 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		Интересно, что Javascript излагают обязательно вместе с HTML и CSS, так как без них он беспомощен.
	 | 
 
	
 
 S-S-TA-DA-DA-DOW-UA-UA-UA (ТА-ДА-ДА-ДА-А-А-А-М) 
на это я ответил. сверху. ссылками.
 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		Но это не очень разумно, лучше использовать Java. Я не буду систематически излагать основы Javascript.
	 | 
 
	
 
 да, это не очень разумно. разумнее описывать псевдо-основы JS, до конца самому не зная,  что он,как он, где он и зачем он. А заодно и прививая к читателю ненависть к этому языку на всю жизнь.  ( у меня такая ненависть к JAVA.. хотя и я сам виноват, что включил её... но откуда я мог знать, что пользоваться ею небезопасно? словил банер.)
....</злость>
 
после прочтения вашей "книги" , которая сама написана на JavaScript (кстати, а что не на JAVA то? "неразумно" же)..с таким кодом, типа
 /*  SIC!!  global ! */
*!*var pt,ptmi,ptma,pts,pau1,ona1; ptma=50; ptmi=-300; pt=ptma; pts=1; pau1=40; ona1=false;*/!*
 function mov1(){
  if( ona1 ){pt -= pts; if( pt < ptmi || pt > ptma ){pts=-pts;} mc.top=pt;}
  setTimeout("mov1()", pau1); 
 }
и комментариями html ! в коде! 
 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	
		<!-- калькулятор --> 
<!-- прокрутка --> 
<!-- прозрачность -->
	 | 
 
	
 
 я всё больше убеждаюсь, что  эта книга написана не для того, чтобы научить,  а для того, чтобы затроллить JS-программистов, разместив это пособие по баттхёрту прямо на их форуме.
 
у вас отлично получилось
 
... 
вас выдала "JAVA". в каждом своём посте тут, на форуме... почти в каждом абзаце брошюрки на сайте видно, что JS - хрень, а JAVA - святая.
 
так и пишите на JAVA. к тому же если имеете возможность писать в клиентском веб. 
что троллить без причины то?  
		
	
		
		
		
		
		
		
		
						  
				
				Последний раз редактировалось melky, 22.07.2011 в 00:04.
				
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
		 | 
 
 
	
	
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				22.07.2011, 00:08
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 Кандидат Javascript-наук 
				
				
				
				
	
 
 
 
			 | 
			  | 
			
				
				
					Регистрация: 19.07.2011 
					
					
					
						Сообщений: 135
					 
					
					
			
		
 
		 
		
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
		
		
		
		 Пока я отвечал kobezzza пришло много комментов. Остальным отвечу завтра. А ниже Ответ kobezzza. Не умею цитировать, извините. Я не ожидал такой популярности. 
 
Я уже было собрался уходить с форума, да решил посмотреть еще раз. И наконец-то впервые за 50 постов что-то интересное. Отвечать на все я не буду, скажу только, что вы имеете свою точку зрения, а я свою. И я знаю про Java не так уж мало. Про JS тоже немало, но возможно немного устаревшие сведения. Кстати я заметил, что на этом сайте тоже до сих пор предлагают КУПИТЬ старые книги по JS. Так вот в старых книгах все то, что вы у меня цитировали, написано многократно. 
 
Я писал заведомо упрощая и стараясь не давать лишней информации. То что Java компилируется НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО значения. Она не может работать без JRE, а язык (байт-код) не учитывает специфики конкретной машины и ОС. Разве не так? Вы этого не знаете? Ведь именно это принципиально. А что AJAX излагают без HTML, так новички ведь с AJAX не начинают. Я вот на Java много лет пишу без IDE, а теперь молодежь пукнуть без этого не может. Мой аспирант взялся изучать Java и сразу скачал IDE на 1 Гб. Только Java он так и не выучил.  
 
Далее, разметка текста - это тоже программирование. А что тогда браузер делает? Что он интерпретирует. И ведь бывает, что и ошибки случаются.  
 
Короче ваши комментарии интересны, но я их не принимаю, практически все. Потому что это жлобство и вы не принимаете мой подход просто потому, что боретесь за территорию, обычный звериный инстинкт. Я ведь посягнул писать по другому, желтую карточку!! А ведь по сути ни одной моей ошибки вы не указали. Просто поплакали. 
		
	
		
		
		
		
		
		
		
						  
				
				Последний раз редактировалось Виктор Кон, 22.07.2011 в 00:18.
				
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
		 | 
 
 
	
	
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				22.07.2011, 00:15
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 猫 
				
				
				
				
	
 
 
 
			 | 
			  | 
			
				
				
					Регистрация: 07.06.2007 
					
					
					
						Сообщений: 7,504
					 
					
					
			
		
 
		 
		
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		
		
	
 
	
		
			Сообщение от Виктор Кон
			 
		
	 | 
 
	| 
		Просто поплакали.
	 | 
 
	
 
 Над вашим неуместным троллингом. Здесь никто не против Java как языка, здесь против незнания!  
		
	
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Последний раз редактировалось Gozar, Сегодня в 24:14.
			 
		
		
		
		
		
						  
				
				Последний раз редактировалось Gozar, 22.07.2011 в 00:17.
				Причина: это форум по js ^)
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
		 | 
 
 
	
	
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				22.07.2011, 00:17
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			
			| 
			
				
				
				 sinistral 
				
				
				
				
	
 
 
			 | 
			  | 
			
				
				
					Регистрация: 28.03.2011 
					
					
					
						Сообщений: 5,418
					 
					
					
			
		
 
		 
		
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		
		
	
 
	
		
			Сообщение от Виктор Кон
			 
		
	 | 
 
	| 
		Про JS тоже немало, но возможно немного устаревшие сведения.
	 | 
 
	
 
 не "возможно" , а "точно". боюсь, эти знания пора заменить (или освежить, в процессе выучите новое)
 
	
 
	
		
			Сообщение от Виктор Кон
			 
		
	 | 
 
	| 
		Так вот в старых книгах все то, что вы у меня цитировали, написано многократно.
	 | 
 
	
 
 я принципиально читал лучшие по отзывам книги, там такого, конечно, написано не было.
 
	
 
	
		
			Сообщение от Виктор Кон
			 
		
	 | 
 
	| 
		... учитывает специфики конкретной машины и ОС. Разве не так? Вы этого не знаете?
	 | 
 
	
 
 знаю, но об этом я ничего не говорил. оба языка кроссплатформенны.
  
	
 
	
		
			Сообщение от Виктор Кон
			 
		
	 | 
 
	| 
		...А ведь по сути ни одной моей ошибки вы не указали.
	 | 
 
	
 
 указали же. прочитайте внимательней. истина скрыта за "слезами"   
.... и можно было даже не перечислять эти многочисленные ошибки.. а просто написать, что учебник устарел. ....
 
но об этом как-то даже и не подумалось, прошу прощения    спутал веб-один-нольщика ( веб-программист, верстающий\делающий  на уровне Web 1.0 ) с троллем  
		
	
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
		 | 
 
 
	
	
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				22.07.2011, 00:23
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 :-/ 
				
				
				
				
	
 
 
 
			 | 
			  | 
			
				
				
					Регистрация: 28.09.2009 
					
					
					
						Сообщений: 1,126
					 
					
					
			
		
 
		 
		
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		
		
	
 
	
		
			Сообщение от Виктор Кон
			 
		
	 | 
 
	| 
		Про JS тоже немало, но возможно немного устаревшие сведения. 
	 | 
 
	
 
 не не не, я кстати думаю, что, скорее всего вы не плохой ученый(не факт, но возможно), знаю таких, сайтики на народе лепят(про свои достижения), при этом профи в телекоммуникациях, но js учить надо по проверенным источникам, и книгу для себя оставьте, сейчас она полезна только вам, но людям по ней учиться нельзя, вред нанесет
 
кстати, как сведения про js могут устареть? (не берем в расчет jquery, prototype, особенности верстки CSS под разные браузеры и.т.д. и.т.п., а только чистый js)  
		
	
		
		
		
		
		
		
		
						  
				
				Последний раз редактировалось Shaci, 22.07.2011 в 00:25.
				
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
		 | 
 
 
	
	
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				22.07.2011, 00:27
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 猫 
				
				
				
				
	
 
 
 
			 | 
			  | 
			
				
				
					Регистрация: 07.06.2007 
					
					
					
						Сообщений: 7,504
					 
					
					
			
		
 
		 
		
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	| 
	
	
		
		
		
		
		 Shaci, 
использование eval например, а также внедрение новых методов, свойств и т.д. 
		
	
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
				Последний раз редактировалось Gozar, Сегодня в 24:14.
			 
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
		 | 
 
 
	
	
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				22.07.2011, 00:30
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 Быдлокодер;) 
				
				
				
				
	
 
 
 
			 | 
			  | 
			
				
				
					Регистрация: 19.11.2010 
					
					
					
						Сообщений: 4,338
					 
					
					
			
		
 
		 
		
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		
		
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		То что Java компилируется НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО значения
	 | 
 
	
 
 Скомпилинный байт код без танцев с бубнами не отредактировать (но он интерпретируется в разы быстрее, т.к. не нужно делать лексический анализ кода, разбивать на атомы и т.д.), это принципиально отличает от простых интерпретаторов (код JS открытый, если его только специально не обфусцировать).
 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		Я вот на Java лет пишу без IDE
	 | 
 
	
 
 Мне папа рассказывал (а он по одному из высших - прогер, кончал МИРЭА), что когда появился ассемблер, многие считали, что только лохи пишут на нём, а настоящие госу пишут в машинных кодах) IDE упрощает вашу жизнь и скорость разработки, не более (про мышководство я не говорю).
 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		А что AJAX излагают без HTML, так новички ведь с AJAX не начинают.
	 | 
 
	
 
 Вы уже сами себе противоречите, вы говорили, что ВООБЩЕ    К тому же я могу привести много примеров из JS где приёмы DOM вообще не нужны и в книгах про них не говорят)
 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		Далее, разметка текста - это тоже программирование.
	 | 
 
	
 
 Это язык-разметки, но браузер действительно интерпретирует её, но это не делает HTML языком программирования, ибо в таком случае - всё в этой жизни язык программирования) И кстати  .doc и  .pdf тоже языки разметки, ммм... т.е. по вашему 80% страны программируют в Word?))) 
 
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		Короче ваши комментарии интересны, но я их не принимаю, практически все. Потому что это жлобство и вы не принимаете мой подход, потому что боретесь за территорию, как звери.
	 | 
 
	
 
 Еее, всегда хотел быть зверем   Меня признали!!!   
	
 
	| 
		
			 Цитата: 
		
	 | 
 
	| 
		Я ведь посягнул писать по другому, желтую карточку!! А ведь по сути ни одной моей ошибки вы не указали. Просто поплакали.
	 | 
 
	
 
 Звери не плачут!!!   
		
	
		
		
		
		
		
			
		
		
		
		
		
						  
				
				Последний раз редактировалось kobezzza, 22.07.2011 в 00:40.
				
				
			
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
		 | 
 
 
	
	
	
		
	
		
		
		
			
			 
			
				22.07.2011, 00:34
			
			
			
		  
	 | 
 
	
		
		
		
			  | 
			
			
				
				
				 :-/ 
				
				
				
				
	
 
 
 
			 | 
			  | 
			
				
				
					Регистрация: 28.09.2009 
					
					
					
						Сообщений: 1,126
					 
					
					
			
		
 
		 
		
			 | 
		 
		 
		
	 | 
 
	
	
	
		
		
		
		
		
	
 
	
		
			Сообщение от Gozar
			 
		
	 | 
 
	
		Shaci, 
использование eval например, а также внедрение новых методов, свойств и т.д.
	 | 
 
	
 
 ну, в этих пределах да.  
		
	
		
		
		
		
		
		
	
		
		
	
	
	 | 
 
 
	 
		 | 
 
 
 
 |  
  |